פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

שלופ פרופ',
לאבי הסירו את בלוטת הערמונית, גליקסון 7, PSA 9.9 לפני כחודש וחצי.. לפני הניתוח ביצענו CT ומיפוי עצמות שלא העלו דבר באגן. מבדיקה הפתלוגית של הערמונית לאחר שהוסרה : "בלוטות לימפה ללא גרורות. הגידול הוצא בשלמות. שולי הכריתה חופשיים. אין extraprostatic extention אין גידול ב semunal vesicles." לאחר הניתוח, בוצע לאבי MRI אגן שגם שם צויין שאין כל ממצא פתלוגי באגן. אך בשל מעקב בירור לציסטה (לא קשור לערמונית) האורולוג הפנה אותנו לקבל חוות דעת נוספת מרדיולוג מומחה. הרדיולוג בדק את הדיסקים של ה MRI  (שאבי ביצע לאחר הניתוח) ושל ה CT (שאבי ביצע לפני הניתוח )ומצא ב CT ממצא (שלא דווח לנו ע"י רדיולוג שפיענח את ה CT לפני הניתוח )" מרקם גרמי- מוקד סקלרוטי באצטבולום שמאלי, מוגדר היטב, בהתחשב בסיפור רקע של ממאירות ערמונית. מוקד סקלרוטי קטן בעצמות האיליאק". לטענתו, יתכן כי האורולוג הראשון שפיענח את הCT לפני הניתוח להסרת הערמונית לא הבחין בכך. הוא סרב לעיין בדיסק של ה MRI  או במיפוי עצמות בטענה שזה לא יוסיף דבר להבחנה. וטען, שיתכן כי מדובר בגרורות :-(
שאלתי היא:
1. האם יתכן שיש גרורות למרות שבבדיקה הפתלוגית לאחר הניתוח מצויין שלא הייתה יציאה מהקופסית?
2. איך אני יכולה לדעת בוודאות- האם רק בעוד 3 חודשים כאשר אבי יעבור בדיקת PSA?
3. איך יתכן שבמיפוי עצמות וב MRI כלל לא עלו על הממצא? האם כאשר מדובר בגרורה- היה צריך לראות אותה גם בבדיקות הנ"ל?
4. מה הסיכוי במקרה זה שמדובר רק באי עצם ולא במשהו חמור יותר?

אני מודה לך מראש על העזרה.
תודה,
צאלה

כדאי לעיין ב MRI לראות באם הנגע הסקלרוטי נראה.  אני מניח שמיפי עצמות תקין.  כאשר יש ממצא לא ברור צריך לבדקו בטכנולוגיות משלימות ולא לחוות דעה ע"ס טכנולוגיה אחת.   
חשוב לדעת מה המרכיב הראשוני של גליסון: 4 או 3?

MRI היא הבדיקה המהימנה.  חשוב שהמפנח מומחה בתחום.

תבררי באסותא על התמחותו בארץ? חו"ל? מהי פעיךוץו היומיומית?, אין זה אתר שמעריך רופאים.

נמצא 5 שנים אחרי הסרת ערמונית סרטנית לפני 4 שנים בעקבות הישנות של המחלה 35 הקרנות וזריקות זולדקס 10.8 במשך שנתיים היום תוצאות psa 0.08 . בעבר היו תוצאות של 0.004 ועד 0.04
האם הנורמה עדיין סבירה או יש צורך בטיפול כל שהוא ?
אןדה להיתיחסותך.  

ממצא תקין.

לאבי התגלה שלאחרונה סרטן בלוטת הארמונית, האם קים סיכוי שהנטיה תעבור בגנים? ואם כן מה הסיכוי שזה יתפרץ?

יש מרכיב גנטי במחלה המכפיל את הסיכון (ביחס לאוכלוסיה הכלללית) לחלות במחלה בקרוב מדרגה I. 

אם כן אתה אורולוג?

תחת כינוי אחר עקב תקלה טכנית.

יש מרכיב גנטי במחלה המכפיל את הסיכון (ביחס לאוכלוסיה הכלללית) לחלות במחלה בקרוב מדרגה I. 

לא ברור מה גhלך.

באם הגיל מתחת ל 75, ממליץ על ביצוע ביופסיה.  באם הביופסיה שלילית ניתן לבצע Endorectal colied MRI

גילי הוא 62, האם העלייה נראית לך חשודה?

תודה

ממליץ על ביוםסיה.

שלום פרופסור,
אבי עבר ניתוח להסרה רדיקאלית של הערמונית. גליקסון 3+4. לא בוצע לו CT ומיפוי עצמות בטענה שאין צורך (כך על פי האורולוגים). הPSA לפני הניתוח היה 10.77. בביופסיה צויין שלא נראה יציאה מהקפסולה. כך גם המנתח טען לאחר הניתוח. האם יתכן כי יכול להיות שיש גרורות והגידול יכול להימצא במקום אחר, כגון הכליה?

סרטן ערמונית אינו שולח גרורות לכליה. 
כדי לענות חסר מידע אודות ממצאי הניתוח ורמת PSA לאחר הניתוח.

פרופ' שלום, ראשית- תודה רבה על התגובה המהירה.
ערב לפני הניתוח של אבי להוצאת בלוטת הערמונית קבלנו את תוצאות ה CT ובו מצויין כי קיים "בסינוס הכליה השמאלי מבחינים בתהליך היפודנסי מולטי לוקולרי עם מספר ספטות אשר אחת מהספטות רושם שמקבל האדרה ע"י חומר ניגוד. אפקט נפרוגרפי סימטרי, כלי הדם הגדולים כולל האאורטה, עורקי הצליאקה והנתתנטריקה הודגמו תקינים ואין עדות להגדלת בלוטות לימפה רטרופריטונאליות. לסיכום: תהליך היפודנסי בכליה השמאלית, רובו בצפיפות ציסטית בסינוס הכליה השמאלית עם צביעה של אחת מהספטות, יכול להתאים לציסטה מורכבת לפי BOSNIAK TYPE 2-3 לשקול אפיון נוסף ע"י MRI)"
 (יש לציין ששאר הממצאים של CT בטן ואגן יצאו תקינים)

האורולוג גם הוא טען שלדעתו אין קשר וכי הוא ממליץ בכל זאת להסיר את הערמונית, שכן לאבי יש גליקסון 7 (3+4) ורמת PSA 10.77. בשנת 2007 היה לאבי PSA 2.7 ב 2008 קפץ ל 4.1 (רופא המשפחה לא שלח אותו למעקב) רק בשנת 2010 הפנה אותו לבדיקת PSA ואז הממצא היה 10.77.
התשובה הפתלוגית של הערמונית טרם נתקבלה (רק היום יסירו לאבי את הקטטר ואני מניחה שיתקבלו התוצאות הפתלוגיות). לאחר הניתוח הרופא טען שעל פי נסיונו הוא לא הבחין ביציאה מהקופסית של הערמונית. כך גם הראתה בדיקת הביופסיה שנערכה לפני "מותחמת ע"י קופסית שלמה. בעלת מרקם היפרטרופי בולט אחיד, היפראקוי. הסתידויות בין PERIPHERAL ן TRANZITIONAL לא נצפתו. גבול בין PRIPHERAL ו TRANSITIONAL ZONE ברור. שלפוחית זרע תקינות. חוד הערמונית תקין, היפואקוי. בצד ימין של הערמונית אין סימני ממאירות, בצד שמאל של הערמונית התקבלו 6 עמודי רקמה ערמונית ו 2 עמודי רקמת חיבור עם סיבי שריר. 4 עמודי רקמת הערמונית מסוננים ע"י 3+4=7. הגידול מהווה 25% מכלל רקמת הערמונית שנבדקה בביופסיה".

שאלותי הן:
1. האם יש קשר בין הגידול בערמונית לבין הממצא בכליה השמאלית?
2. למי עלינו לפנות כעת להמשך בדיקה וטיפול: לאונקולוג הערמונית או למומחה כלייה?
3. באם הבדיקה הפתלוגית של הערמונית תראה כי אכן לא הייתה יציאה מהקופסית, האם עלינו להניח כי אין קשר בין הכליה לערמונית וכי אין פחד לגרורות?
4. בבדיקת מיפוי עצמות שאבי ביצע הראו קליטה מוגברת בברך השמאלי, בשורשי כפות הידיים, בכתפיים, בע"ש צווארי אמצעי, בחוליה L5 ואי סדירות בקליטה בע"ש- כנראה שינויים ניוונים או דלקתיים". האם אנחנו צרכים לצאת מתוך נקודת הנחה שזה אכן שינויים של הגיל (אבי בן 70) או לדרוש לבצע MRI לכל הגוף ולא רק לאגן/בטן.

תודה מראש!

כדאי לפנות לאונקולוג מתמחה בגידולים אורולוגיים.  שאותו רופא יסתכל על מיפוי עצמות ו CT.

סרטן ערמונית לא שולח שלוחות לכליה. 

ברשותי 2 אריזות עודפות של תרופת אפיניטור המוצעות למכירה בהנחה גדולה.
ניתן לפנות אל אוסנת , 052-7365400 .

שלום פרופסור
כעת סימתי 10 טיפולים טקסטר[תלת שבועי].
אחרי טיפול התשיעי PSA ירד מ312 ל40.
חודש אחרי הטיפול העשירי עלה ל109.
האם זה הסוף?
תודה

יש לחזור על הבדיקה.

ישנן תרופות נוספות הקיימות כעת, חלקן נמצאות במחקר כולל בארץ לאחר Taxotere.  התרופות כוללות-Abiraterone, Cabazitaxel, TAK700, ניסוי "חמסה".  להעכתי ניתן יהיה בהמשך לחזור על Taxotere.

פרופ' סלע הנכבד,

שאלתי היא: מדוע 9 חודשים אחרי נתוח רדיקאלי ה-PSA הוא 0.001 ולא אפס מוחלט. האם קיים מקור אחר בגוף שמייצר חומר זה או שמא הדבר מוכיח שעדיין קימים תאיי סרטן בגוף שמקורם בערמונית שהוסרה?
תודה על ההבהרה.

פרקטית זה ערך בלתי מדיד.  הישנות מוגדרת  כאשר  PSA גדול או שווה0.2.

נגעים משניים- גרורות.
עם תחילת טיפול כימי PSA יכול לעלות, לכן ההנחיות להמתין 3 חדשים עם עליית PSA בתחילת טיפולכימי (אלא אם יש עדות ברורה להחמרה).
כאן יש חשד להפסקת יעילות הטיפול הכימי.