פורום סרטן השד

שלום,
אימי,בת 64, אובחנה כחולה בסרטן שד פולשני-ללא שום היסטוריה משפחתית קודמת. נאמר לנו שהגילוי נעשה בשלבים בהחלט מוקדמים ושהיא בדרגה 1 של המחלה.
היא עברה ניתוח לאיתור בלוטת הזקיף+כריתת הגידולים( שניים במספר- אחד בגודל של 1.3 ס"מ ואחד בגודל של פחות מס"מ). בממצאים הפתולוגיים עלה כי 4 בלוטות הזקיף שהוצאו נקיות כולן מסרטן וכי שני הגידולים הוצאו עם שוליים נקיים. אבל היה ממצא נוסף: התגלתה בפתולוגיה בלוטת לימפה שממוקמת בתוך השד- והיא נגועה בסרטן.(נמצאו 2 בלוטות כאלה,אחת נגועה והשניה לא).
הממצא הזה בלבל אותנו מאד והוא לא ממש ברור לנו- מה פישרה של בלוטת לימפה הממוקמת בתוך השד, והאם הימצאות של סרטן בבלוטה כזו מעידה על התחלה של התפשטות הסרטן? האם יכולת הסרטן להתפשט דרך הבלוטה שממוקמת בתוך השד זהה ליכולת ההתפשטות דרך בלוטות בית השחי(שכמו שאמרתי-יצאו נקיות לגמרי?). האם זהו ממצא מדאיג.
כמו כן-אנחנו נפגשים עם אונקולוג לראשונה בשבוע הבא, אבל עד אז הייתי שמחה לדעת מה שיטת הטיפול המומלצת במיקרה כזה? ניתוח נוסף להוצאת חלק נוסף מהשד או שמא הקרנות ממוקדות?
הכירוג טוען שהפרוגנוזה עדיין 90% לצאת מזה וכי זה לא נקרא סרטן מופשט.
אשמח לתשובתכם בהקדם.
תודה רבה,
מאיה

שלום מאיה,
זה לא נדיר שאחת מבלוטת הלימפה המנקזות את השד נמצאת יותר בתוך השד מאשר בבית השחי. בסך הכל אין הפרדה מאוד חדה בין השניים.
מעורבות של בלוטת לימפה אזורית מעידה על כך שהגידול התחיל להתפשט, אבל זה עדיין שלב מוקדם בהתפשטות ועדיין ניתן לריפוי במרבית המקרים.
השאלה העומדת על הפרק במקרה כזה לדעתי היא האם יש להשלים את כריתת בלוטות הלימפה מבית השחי?
תשובת "בית ספר" היא שכן, אבל זו החלטה שצריכה להתקבל עם הרופאים המטפלים.

בברכה,
דר' תניר אלוייס

היי ד"ר,
תודה על תשובתך המהירה.
אז אין שום משמעות שהבלוטה הנגועה ממוקמת בתוך השד ולא מחוצה לו? ואין שום משמעות לכך שארבעת בלוטות הזקיף שהוצאו יצאו נקיות? מהתייעצות ראשונית עם הכירוג הוא טוען שכדאי להקרין מקומית את הבלוטה בלי לגעת בבלוטות בבית השחי.
אני מניחה ששאלה נוספת הינה האם היכולת של התאים להתפשט דרך הבלוטה הממוקמת בתוך השד-זהה ליכולת ההתפשטות דרך הבלוטות שבחוץ?

להבנתי אין משמעות למיקום המדוייק של הבלוטה הנגועה, מה גם שהגבול בין השד לבית השחי הוא לא תמיד חד ומוגדר. בהחלט יכול להיות שזו היא בלוטת הזקיף האמיתית, שלא זוהתה בניתוח בגלל המיקום שלה, וש 4 הבלוטות האחרות שהוצאו היו משניות.
יש תוכנה שיכולה לחשב את הסיכון לקיום בלוטות נוספות בבית השחי, שיכולה לעזור להחליט אם לחזור לחדר ניתוח לנקות תא בלוטות בית השחי או לא, התוכנה נקראת MSKCC nomogram ואפשר להיכנס אליה דרך האינטרנט. את יכולה לבקש מהרופא המטפל לבדוק לפי פרמטרים של הגידול מה הסיכון למעורבות של בלוטות נוספות ולקבל החלטה קצת יותר מושכלת.
אני מניחה שלו היה המידע על מעורבות הבלוטה במהלך הניתוח, תשעה מתוך עשרה מנתחים כן היו ממשיכים לכריתת בלוטות בית השחי, אז נשאלת השאלה האם נכון לוותר עכשיו בגלל שהמידע הגיע באיחור?
אני לא בטוחה, אבל כאמור - ההחלטה צריכה להיעשות מול הרופאים המטפלים.

תודה על המידע

תודה רבה על העידוד, האונקולוגית שלי המליצה לעבור את הטיפול הראשון  של טקסול במשך שלוש שעות , ולאחר מכן נבחן את תופעות הלווי ואם יהיה קשה מידי נעבור ל כל שבוע. אני מבינה שזו גם המלצתך ויכול להיות שתופעות לווי  לא יהיו חזקים כל כך.

הפתרון שהציעה האונקולוגית בהחלט נשמע הגיוני.
בהצלחה
דר' הדסה גולדברג

שלום רב
יום שלישי שבוע שעבר סיימתי 4 טיפולים עם A+C, ויום שלישי שבוע הבאה טני אמורה להתחיל 4 טיפולים עם טקסול. האם יש מישהיא שעברה טיפולים כאלה? זה מפחיד אותי נורא , התופעות לווי נראים לי קשים ולא יודעת איך אתמודד.
האם יש איזה תרופה שיכולה להקל כל כאבי שרירים? ועל נימול של אצבעות הרגלים וידיים?
תודה על תשובתכם.

לשואלת שלום,
מהתרשמותי רבת השנים, המעבר מתשלובת AC לטקסול מלווה בהקלה רבה מבחינת תופעות הלוואי. הטקסול בדרך כלל אינו מלווה בתחלואה משמעותית אם כי תמיד יש חריגים. לגבי כאבי שרירים - לא כל הנשים סובלות מתסמין זה ואם בכל זאת הוא מופיע, ניתן לקחת משככי כאבים שבד"כ עוזרים מאד. גם הנימול בקצות האצבעות לא תמיד מופיע ובמידה וכן, תופעה זו מתפתחת בהדרגה ולא בבת אחת. כמו כן, במידה ומופיע נימול, ניתן להפסיק טיפול זה ולמצוא תחליפים שגורמים הרבה פחות לרעילות עצבית. במידה ומפסיקים את הטקסול כשהנימול אינו חמור, יתכן שיפור ואף העלמות תלונה זו.
אני מבינה מדבריך שאת עומדת לקבל את הטקסול אחת לשבועיים. במידה ויהיו תופעות לוואי משמעותיות, ניתן לעבור למתכונת של מתן התרופה במינונים קטנים יותר, אחת לשבוע, במשך 12 שבועות. מתכונת זו אמנם מאריכה את משך הטיפול אך כרוכה בדרך כלל בפחות תופעות לוואי.
רצוי שתשוחחי עם האונקולוג המטפל בך על כל החלופות האלו.
בהצלחה,
דר' הדסה גולדברג

שלום עינבר,
לפי מה שאת מתארת ייתכן שהתפתח זיהום בשד באזור הביופסיה - זה נדיר אבל קורה. פני לרפא להיבדק לראות אם יש צורך במתן אנטיביוטיקה.
לגבי הסבירות לפתח סרטן שד בגיל כ"כ צעיר - זה באמת נדיר, אבל בתוך כשבוע תהיה לך תשובה של הביופסיה ותוכלי אני מקווה להרגע בוודאות.
בברכה,
דר' תניר אלוייס

,
לחברה שלי (ד"ר, יפנית, החיה ביפן, בת 68) יש מזה כשנתיים סרטן שד
מסוג HERP2 הנמצא במצב מתקדם. בפקס (מהיום) היא כתבה לי שהסרטן התפוצץ וגדל לגודל של בערך 10-20 ס"מ כל יום ויוצאת ממנו הרבה לימפה עם חלבון (כמעט 1 ק"ג ליום(?) ויש גם דימום (אחרי פציעת העור באיזור של הסרטן.) היא מקבלת הרצפטין,למיטב ידיעתי, אבל כותבת "שעכשיו אין שום דרך להתגבר על המחלות הקשות".
השאלות הן: האם יש טיפול יעיל לסרטן שלה בתרופה אחרת (ראיתי שיש, למשל,
Tykereb)? האם יש טיפול במי ים המלח יעזור? האם לדעתכם היא תוכל בכלל להגיעמיפן לים המלח? היא חושבת על שבוע-שבועיים... האם זה יתכן במצבה?
 בתודה מראש על תשובתכם המהירה, 
פוקוקו

לשואלת שלום,
לצערי לא אוכל לתת מענה מושכל לשאלותיך. התמונה הקלינית כלל לא ברורה, לא ברור מה חברתך קבלה עד כה, למה הגיבה בעבר ולמה לא. האם היתה עד כה תגובה להרספטין או שכלל לא הגיבה? האם יש מחלה גם באתרים אחרים מלבד השד. לכל השאלות הללו השפעה מכרעת על הטיפול במקרה הפרטני בו אנו דנים. Tykerb הינה תרופה טובה אך יש קודם כל לקבוע האם יש מקום להמשיך בהרספטין עם תרופה כימותרפית אחרת.
מה שכן אוכל לומר בוודאות שאין כל טעם בטיפול במי ים המלח. הדבר עלול לגרום לסבל רב באזור הפצע הפתוח בשד אך אין בו סגולות ריפוי מקומי. לדעתי על חברתך להתייעץ במומחים לטיפול אונקולוגי בסרטן השד, ויש בהחלט מומחים בתחום זה גם ביפן. לא נראה לי מוצדק לטלטל אותה במצבה לכאן לצורך זה.
בברכה,
דר' הדסה גולדברג

לד"ר גולדברג,
תודה רבה על תשובתך, שרק היום ראיתי אותה.
לפי פקס נוסף שחברתי כתבה לי אני מסיקה שמצבה לא משתפר: הסרטן זז מצד לצד בשד (?) וכל יום ניגרת ממנו לימפה ודם (בגלל הפצע). היא קיבלה 4 טיפולים עד היום (לא כתבה ליאיזה טיפול - של הרצפטין?)
קשה לעזור ממרחק, אם בכלל אפשר.
איך אני יכולה לעזור לה (מבחינה נפשית או פסיכולוגית)? היא מאוד אוהבת את ישראל ובשנתיים האחרונות ביקרה כאן (ואצלנו)למרות שכבר היה ידוע לה שיש לה סרטן והיא ניסתה להשתלט עליו בדרכים של מדיטציה ודיאטה "מזרחית" (שלא ברור לי מה בדיוק הם). גם עתה אין לה סבלנות לחכות בבית החולים ולכן היא חושבת על ביקור נוסף בישראל. באופן אישי אני לא חושבת שיש סיכוי רב לכך, אבל איך אני יכולה לעודד אותה?
תודה,
החברה של פוקוקו

לפני שנה וחצי עברתי כריתת שד, אחר כך טיפולים כימותרפיים, הקרנות, וטיפול בהרצפטין. יש לי כמעט כל הזמן כאבים חזקים  באיזור הניתוח שלא עוזבים אותי. דעת הרופאים  שהכאבים קשורים לניתוח ולהקרנות, שבגללם המקום רגיש מאד. הרופא  מציע לעשות עוד ניתוח להוציא את החלקים הכואבים. תרופות משככי כאבים דוקא עוזרים לי אך הרופא ממליץ לי להימנע מלהשתמש בהם.  שאלתי לכלל הנשים: האם מישהי מכם מכירה תופעה כזאת, והאם מישהי עברה ניתוח נוסף בשל כאבים כאלו, או איזה טיפול אחר למניעת הכאבים?כמו כן שאלתי לרופאים בפורום מה דעתם על התופעה? תודה לכולכם

דיצה

שלום דיצה,
בהסתייגות שאי אפשר לתת בפורום כזה ייעוץ פרטני, זה נשמע כאילו שאת סובלת מתופעה מוכרת שנקראת Post mastectomy pain (כאבים אחרי מסטקטומי, בתרגום מדוייק).
כאבים כאלה מופיעים בעד 10-15% מהנשים אחרי הניתוח, וקשורים כנראה לפגיעה עצבית במהלך הניתוח וההקרנות, ועוד גורמים שאנחנו לא מבינים.
הטיפול בכאב כזה הוא טיפול כרוני ארוך טווח, והרופא המתאים ביותר לאבחן ולטפל בכאבים כאלה הוא מומחה לכאב (יש רופאים כאלה).
לפני החלטה על ניתוח אני ממליצה לך בחום להתייעץ עם מומחה כאב (אחרי, כמובן, שהתייעצת עם האונקולוג המטפל לוודא שלא מדובר בחזרה של המחלה או בבעייה מקומית אחרת).
ניתוח לטיפול בכאב ממקור עצבי בדרך כלל אינו מצליח, וטיפול תרופתי במשככי כאבים דווקא יכול להיות יעיל מאוד, אבל חשוב לקחת את התרופות בפיקוח ובהמלצת רופא.
בהצלחה,
דר' תניר אלוייס

שלום רב,

אבקש לשמוע חוות דעתכן לגבי דיאטה עשירה בפשתן לחולה בסרטן שד גרורתי עם רגישות הורמונלית.

פשתן כיודע מכיל פיטואסטרוגנים, האם ידועה השפעה שלילית?

תודה רבה

ואם אני רוצה לפנות למספר רופאים כי יש לי סיבה לבקש התייחסות גם מאונקולוגית
וגם מרופא משלים, זה לא בסדר?

לא נראה לי הולם להעיר הערות מסוג זה.

שלום רינת,
הפורום המתאים לשאלות בנושא זרעי פשתן ושאר ירקות הוא פורום של טיפולים משלימים, לנו הרופאים הקונבציונליים אין כל מידע לגבי יעילות או תופעות לוואי של טיפולים כאלה (בד"כ אין לא זה ולא זה).
(כמו שלא תתייעצי עם רופא עיניים על מחלות כבד)
מקווה שבפורום הטיפול המשלים תקבלי מענה.

בברכה,
דר' תניר אלוייס

חפשי בגוגל דר" גוהנה בודוויג ושמן פישתן. והפעילי שיקול דעת.  אגב אם הראש פתוח לעוד רעיונות אלטרנטיביים, חפשי בגוגל פיטריה יוגית או אקולוגיה אנושית. חברתי מתמודדת במחלת הסרטן בעזרת פיטריה זו. אם תרצי פרטים נוספים , שמה דיאנה טל:  03-6581069   אם  שמעת על מיטת סרג"ם (בגוגל) שעובדת על קרני אולטרא-סגול רחוק, בדומה לקרני שמש. לפני שנים שמענו על יובל תמיר לוחם בשייטת שצלל במשך שנים בקישון וחלה בסרטן. בגרמניה עבר טיפולים היפרטרמיים שזה חימום בבקרה .התאים הבריאים שורדים והסרטניים מתים. מיטת סרג"ם מושתת על בסיס זהה. אגב הטיפולים חינם, סוג של צורת שיווק. מומלץ. הרבה בריאות.

כיצד מתבצע המיפוי
ולהיכן מזריקים את החומר ?

ענת שלום,
ראשית אדגיש כי יתכנו שינויים מסוימים בטכניקה בין כירורג אחד לשני ואת הפרטים המדויקים אמור לתת לך המנתח שיבצע את הפעולה. ברמת העקרון הרעיון הוא לאתר את בלוטת הלימפה הראשונה המנקזת את אזור הגידול כך שבמידה ותאי גידול עברו מהשד לבלוטות הלימפה בבית השחי - סביר מאד שהראשונה שתקלוט אותם תהיה אותה בלוטה. לצורך כך מזריקים לשד סמנים שהמאפיין אותם שהם מתפנים מהשד באמצעות הלימפה, שהם גדולים דיים כדי "להתקע" בבלוטת הלימפה ולא להשטף ממנה ושיש דרך פשוטה לאתר אותם. בדרך כלל משתמשים בחומר צבע כחול ו/או בחומר קולואיד המסומן בחומר רדיואקטיבי. רצוי להשתמש בשני החומרים בו זמנית כיוון שזה מגדיל את דיוק הבדיקה אך לא כולם מקפידים על כך. ביום הניתוח מוזרקים חומרים אלו לשד. המיקום המדויק של ההזרקה (סביב הפטמה או בסמיכות לגידול) נקבע על ידי המנתח. כשהמנתח פותח בחתך קטן את אזור בית השחי הוא מזהה את הבלוטה המבוקשת שפשוט נצבעת בכחול, ומוציא אותה. בזכות החומר הרדיואקטיבי ובאמצעות מכשיר הקורא רדיואקטיביות, יכול המנתח לוודא שמה שהוצא אכן מכיל את הסמן הקולואידי וכן הוא יכול לוודא שבבית השחי לא נותר חומר רדיואקטיבי - כלומר, שכל הבלוטות שקלטו את הסמן, אכן הוצאו. הבלוטה (או בלוטות) שהוצאו, נשלחות לפתולוגיה ובמידה ולא נמצאו בהן תאים סרטניים - אין צורך בהוצאת בלוטות נוספות.
מקווה שהתמונה ברורה
בהצלחה
דר' הדסה גולדברג

שלום רב,
אנו תלמידות בנות 17-18 מתיכון אלון ברמה"ש. אנחנו תלמידות מגמה ביולוגית ובמסגרת המגמה אנו עושות עבודת מחקר על הקשר בין סרטן ופעילות גופנית.
עבודה זו מהווה יחידת בגרות בביולוגיה.
אין באפשרותינו לפרסם פה את קובץ השאלון-אך  נשמח אם תשתפו פעולה ותענו בכל זאת על השאלון הקצרצר (1-2 דקות) זה מאד מאד חשוב!!
בכדי לענות על השאלון תצטרכו לשלוח לנו מייל ( הכתובת רשומה למטה) ונשלח לכן את השאלון ואח"כ תשלחו לנו את התשובה חזרה!
 danielush4@walla.com
בנוסף לכך, ניתן להתקשר לפלאפון - 0546601130 ולענות טלפונית על הסקר.

תודה רבה רבה ויום טוב!
;)