פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

שלום בעקבות פי אס אי גבוה ו 2 ביופסיות מבצע כל חצי שנה בדיקת פי אס אי. במכבי החליטו לעבור לטכנולוגיית בדיקה חדשה בדצמבר 2020. וכתוב בנערות התוצאות שלא ניתן להשות לתוצאות קודמות וצריך לקבוע קו יחוס חדש תהליך שיקח זמן ארוך. התוצאות ב 18 חודש לפני השינוי 4.7 ,4.9, 4.0 התוצאה לאחר שינו הבדיקה 6.5 וחודש אחכ 7.4. הצלחתי להשיג את מנהלת המעבדה לא יכלה לספק תשובה על הדירות הבדיקה או מה אחוז השינוי בין הבדיקה הישנה והחדשה. זה פשוט ביזיון שלא מספקים את הנתונים האלו עבור בדיקה חשובה כל כך. אשמח לדעת אם משהו מכם עשה השואה בין תוצאות קודמות ואחרונות? אולי לפרופ סלע יש נתונים. כיצד אני אמור להתייס לתוצאות האלו? בן 58 לאחרונה עשיתי mri אותו ממצא כמו לפני 5 שנים בעבר לא התגלה סרטן בביופסיה pirads 4

המידע שאתה מספק לא ברור. מה משמעות "בעבר לא התגלה סרטן בביופסיה PIRADS4"? הדבר החשוב ביותר הוא הדינמיקה, עלייה בשיטה החדשה מ 6.5 ל 7.4. בעלייה של למעלה מ 0.75, יש לשלול גידול. בברכה,

שלום פרופ סלע, לא הייתי צריך להכנס לתוצאות ה MRI שעשיתי באפריל (מצורף בסוף ההודעה) בשל התוצאה לא ידעתי איך להתיחס כרגע לתוצאות ה PSA). שאלתי העיקרית האם עליה תוך חצי שנה ב PSA מ 4.72 בשיטה הישנה ל 6.53 בשיטה החדשה ותוך חודש ל 7.42 יכול לנבוע מהשיטה החדשה? לכן בקשתי מחברי פורום אחרים לשתף נתוני תוצאות ב 2 השיטות במידה ויש להם. ב 2016 ביצעתי ביופסיית פיוזין בעקבות ממצא בדירוג PIRADS 4 לא התגלה אז גידול סרטני מקוה שלא פספסו ושבביופסיה שבטח אשלח בקרוב יהיו תוצאות דומות Age 58 2013 - PSA = 5.11 2014 -PSA = 5.57 2014 -PSA = 5.15 2015-PSA = 5.46 2015 - PSA=4.62 2016-PSA = 4.82 2016-PSA = 4.54 2017-PSA= 6.28 2017-PSA=5.24 2018 - PSA=4.78 2018 - PSA=4.59 2019 - PSA=5.45 2019 - PSA=3.97 Started Taking Saw Palmeto 6months ago 2020-PSA = 4.92 Started Permixion 6 months ago 2020-PSA = 4.72 April 2021-PSA= 6.53 New PSA Method May 2021-PSA= 7.42 New PSA Method MRI ASSUTA 3 Tesla No Coil Used 24 April 2021 להלן ממצאי בדיקת DWI כולל ערכי T2W לפני ולאחר הזרקה דינאמית של גדוליניום, בערכי ,T1W בוצעו סריקות המכוונות לערמונית בערכי הסריקות בוצעו במישורים קורונלי, אקסיאלי וסגיטלי. .CSI- ו .MRI סיבת הפניה: ידוע על הגדלה של הערמונית, לצורך המשך בירור הופנה לביצוע בדיקת ממצאים: נפח משוער של הערמונית 70CC = מוגדלת מתבלטת לתוך שלפוחית השתן. CC נפח משוער של הערמונית בעל מרקם הטרוגני על רקע שינויים היפרטרופים. TZ אזור ללא ממצא בעל מאפיינים אגרסיביים. עם דיפוזיה רסטרקטיבית T2W 1.0 ס"מ, בעל סיגנל בערכי * באזור פריפרלי בגובה אפקס משמאל מודגם מוקד בגודל כ 1.4- והאדרה לאחר הזרקת חומר ניגוד לתוך הוריד. .4 PIRADS הממצא נצפה חשוד מימין. T2W פסים של סיגנל נמוך בערכי הקפסולה נראית שמורה. שלפוחיות הזרע במילוי חלקי. שלפוחית השתן בקיבולת חלקית, דפנותיה מעט טרביקולרים. ללא לימפאדנופתיה חריגה לאורך כלי הדם האיליאקלים. סיגנל שמור מעצמות האגן. סיכום: הערמונית מוגדלת. .BPH סימני ממצא חשוד באזור פריפרלי בגובה אפקס משמאל כמתואר, להמשך בירור היסטופתולוגי. COIL MRI 28-MARCH 2016 תהליך בגודל 9*13 מ"מ באיזור פריפרי תחתון- אפקס משמאל בעל אות נמוך ב 2T (PIRAD 4) והאדרה בצורת גרף מס 3 (PIRAD 3) . ללא עדות ברורה לפריצת הקופסית. מסכם PIRADS -4 ללא עדות של מעורבות שלפוחיות הזרע ללא עדות ללימפאדנופתיה ברטרופריטונאום באיזורים שנסרקו וללא הגדלה בלוטות באגן. ללא ממצא חשוד לפיזור גרמי באזור שנסרק. סיכום-באזור פריפרי תחתון-אפקס שמאל הודגם ממצא אשר יכול להתאים לגידול סיגניפיקנטי קלינית מומלץ לשקול ביופסיה מכוונת MRI US FUSION BIOPSY- 23 August 2016 ICHILOV In total 19 CORES of Prostatic tissue from all the levels showing stromal and glandular hyperplasia, atrophic acini and areas with Chronic inflammation תודה

מצבי כמצבך בדיוק בקשר לבדיקות במכבי. גם אני במעקב 5 שנים כשה-פסא נע בין 4 ל-7. גם אני עברתי 2 בדיקות MRI שהתוצאה היא כמו אצלך (פירדס 4) וגם אני עברתי 2 ביופסיות (דלקת). מה שאני יכול להוסיף זה שלפני 9 חודשים בעקבות תוצאה חריגה ב-פסא (8.6 עליה תוך חצי שנה מ-5.5) עשיתי בדיקת K4 תוך כמה ימים לאחר ה-8.6 בארץ. ושם התוצאה הייתה גבוהה יותר 9.7 עם 15% פסא חופשי. והתוצאה הסופית שקיבלתי מבלבלת. רק 3% סיכוי לסרטן אגרסיבי..אני מכיר עוד 2 אנשים שעברו בדיקת פסא בארץ ובארה"ב תוך שבוע והתוצאות בארה"ב היו גבוהות ב-1.1 במקרה שלי ואפילו 1.7 במקרה אחר. לפני כחמשה חודשים התחלתי לקחת דאודורט והאורולוג אמר לי שאת הבדיקת ה-פסא צריך להכפיל. לפני כשבועיים עשיתי בדיקה והתוצאה 5.9 דהיינו 11.8..עליה משמעותית נוספת. וגם אני עכשיו לפני בדיקות MRI וביופסיה. מה שאני חושב וכמובן שאני לא רופא אלא רק משער.. יש שינויים בחישוב בין הבדיקות בארץ לארה"ב. ואולי מכבי עכשיו אימצו את המודל האמריקאי. מעניין לעשות בדיקת פסא במכבי במקביל לקופ"ח אחרת ולראות אם יש הבדל בתוצאות. אשמח לכל תגובה...בברכה.

תודה על תגובתך. כפי שצינתי הצלחתי להגיע למנהלת המעבדה של מכבי היא סיפרה לי שלא תמיד היתה התאמה בין הטכנולוגיה הישנה והחדשה ולא ידעה להגיד מה ההדירות של השיטה. אני כימאי אנליטי ופתחתי מס רב של שיטות, לא קבלתי תשובה מספקת מהמעבדה, לדעתי זה פשוט שערוריה שלא מציגים שום נתון לגבי אחוז הסטייה בין השיטות או ההדירות, פשוט זורקים אותך לכלבים ואומריך לך תתחיל לבנות קו יחוס חדש, כשהכלי הזה זה כלי בסיסי ראשוני על מנת להחליט על הצעדים הבאים,הרי זה לא בדיקה שמבצעים כל חודש. אני מודד פיאסאי מאז 2013 וזה פשוט מוזר שהיה לי קפיצה גדולה כל כך בחצי שנה וגם אחרי רק חודש. מאחל לך הרבה בריאות

PSA היא בדיקה ביולוגית תנודתית ויש להתייחס אליה במכלול הכללי של נתוני המחלה. זכורני עבודה שבה חלקו דגימות דם של חולים ל 3 מבחנות שונות, וקבלו תוצאות שונות. לכן, יש להתייחס לבדיקה במודל השונה מהנדסה וכימיה שהם יותר מדויקים. במעקב פעיל קיימת האפשות להתקדמות המחלה. יש להשתמש בשיטות השונות לאבחון וטיפול בטרם תאיים על תוחלת החיים. גם סוגיה זאת היא יחסית, וההתמקדות בתוחלת החיים מודגשת לכיוון איכות החיים ככל שגיל הנבדק עולה. בריאות שלימה.

השאלה הראשונה התייחסה לשאלה כל כמה זמן אדם שכבר נמצא משך תקופה במעקב וכבר ביצע בדיקות של MRI ערמונית ו-PSA - יכול לחזור על הבדיקה של מכון הדימות לצורך מעקב? כלומר מה רווח הזמן הסביר מבדיקה לבדיקה ובאיזו מידה חבר קופה רגיל בישראל יכול לבקש בדיקה חוזרת כזו? השאלה היא חלק מהותי מזכות הציבור לדעת.

לכל בדיקה צריכה להות אינדיקציה, דהיינו שאלה שהבדיקה צריכה לענות עליה. זה אינו עניין של "זכות הציבור לדעת". באם המדובר במעקב פעיל אחרי סרטן ערמונית שלא טופל הצורך שונה מאשר גידול שטופל ו PSA בלתי מדיד (דוגמה). בברכה,

נניח שאדם הוא חבר רגיל בקופה רגילה בישראל. השאלה היא כל כמה זמן הוא יכול לבצע בדיקת MRI לשם מעקב בהקשר אורולוגי? שאלה שנייה; מה המערך הטיפולי הקונבנציונאלי הכי חדשני יעיל ומתקדם והכי לא פולשני לנושאי ס"ע וכיצד האדם הפשוט שאינו פרופ' לאורולוגיה - יכול קודם כול ללמוד עליו כדי לכלכל את צעדיו בתבונה בתחום ולקבל החלטות מושכלות על פי שיקול דעתו החופשי? שאלה אחרונה; נניח שהיינו מבצעים MRI בכלל האוכלוסיה המבוגרת בישראל באופן שהיה מאפשר בצורה הדרגתית סקירה של הגוף כולו... מה להערכת המומחים אחוזי הממאירות המסויימת שהיו מתגלים והאם נכון לומר שהם היו גבוהים יותר מ- 50% לאנשים מגיל 50 ומעלה?

שאלה לא יישומית. לא משתמשים ב MRI כ Screening. כל בדיקת MRI קשורה לאיבר הנבדק. לדוגמה, MRI של הערמונית היא בדיקה שונה מ MRI של שלפוחית השתן. בברכה,

שלום פרופסור סלע בבדיקת us של האשכים נמצא הממצא הבא : אזור מעט היפואקוגני בגודל 0.9 ס״מ בקוטב תחתון אשך שמאל ללא זרימת דם בתוך האזור בהפעלת דופלר צבע אפידידימים לא מעובים עם מיסטה מימין בקוטר 0.9 ס״מ אין עדות לויקוצלה מימין , משמאל הריבה ורידית עד 2.6 מ״מ ללא היפוך זרימה האם יש חשד לסרטן ? האם זה תקין תודה רבה וחג שמח ושקט

במבט ראשון לא. אולם, חסרים נתונים קליניים למטרת הבדיקה. בברכה,

לקראת סוף בדיקה ציסטוסקופיה הרגשתי כאב חד כמו שמישהו דוחף חזק לכיוון הקיבה, צרחתי ממש מכאב, הוציא את המכשיר ושאל כואב עניתי כן,,,חשבתי שזה עובר,,,אבל מהבוקר לא עבר הכאב לכוון הקיבה כאב חזק טורדני ולא נעים,,,מה זה צריך להיות והאם זה מסוכן

לקראת סוף בדיקה ציסטוסקופיה הרגשתי כאב חד כמו שמישהו דוחף חזק לכיוון הקיבה, צרחתי ממש מכאב, הוציא את המכשיר ושאל כואב עניתי כן,,,חשבתי שזה עובר,,,אבל מהבוקר לא עבר הכאב לכוון הקיבה כאב חזק טורדני ולא נעים,,,מה זה צריך להיות והאם זה מסוכן

יש להגיע למיון לברר שלא בוצע נקב בשלפוחית בזמן הפעולה. בברכה,

בדצמבר 2012 מצאו אצלי RCC בגודל 4.5 ס"מ בכליה ימנית, הכליה נכרתה. מאז הייתי בביקורת תקופתית במשך 5 שנים באמצעות CT. מאז הביקורת היא US. לפני חודש מצאו ב US "באספקט אמצעי חיצוני הודגם מוקד היפראקוגני בגודל 0.4*0.5 ס"מ יכול להתאים ל AML. בעקבות כך עשיתי CT, המפענח שהיה מודע לממצא ב US כתב "אין עדות לציסטות קורטיקליות או לממצא מוקדי אחר בכליה השמאלית." מה ההסבר לסתירה הזאת? האם US אינה מדויקת. למה להאמין. האם להמשיך בירור בדרך כלשהי?

לאהחון AML בדיקת ה CT היא הרלוונטית. תשקול לקבל חחות דעת נוספת של ה CT. בברכה,

תודה. בריאותי הכללית היא טובה (שוחה 60/70 בריכות 4/5 פעמים בשבוע). האם המשמעות של התוצאה הגנומית כי הסרטן שלי אלים בשונה מסרטן ערמונית שהוא בדרך כלל איטי? מה ההשלכות? לאור תשובתך אני מבין כי יש לטפל בבעיתי. האם הקרנות יספיקו או צריך גם טיפול הורמונלי? איזה מכון מועדף? האם להערכתך שימוש בדואודארט גרם לדרגה חמורה יותר של הסרטן ורצוי להפסיקו? תודה רבה. דוד

קשה להתייחס ע"ס המידע שאתה מספק. ע"ס ההנחיות, בשל פריצת הקופסית, עליך לקבל טיפול קרינתי/הורמונלי. בדיקת דסייפר משמשת כעזר האם יש צורך בהחמרת טיפול, אך זה לא בהנחיות. בטיפול בדואודרט מאבחנים גידול יותר אגרסיבי מהבחינה הפתולוגית. זה לא המצב אצלך. בברכה,

במעקב 5 שנים עקב psa גבוה שעולה ויורד (בין 4 ל-8) ו-psa חופשי שהממוצע הוא 0.2. עברתי 2 ביופסיות שהתוצאה היא דלקת. עברתי גם בדיקת K4 שנתנה סיכוי של 3% למחלה אגריסיבית (ה-psa באותה בדיקה בארה"ב הייתה 9.5) לפני 5 חודשים עקב הפרעה במתן השתן התחלתי לקחת "דאודורט" והבדיקה הראשונה של ה-psa לפני יומיים הייתה 5.9 כש-psa החופשי הוא 0.12 במכבי שינו את חישוב ה-psa. התוצאה מאוד מדאיגה אותי בעיקר ה-psa החופשי. השאלות שלי הן: 1.האם התרופה "דאודורט" משנה גם את ערכי ה-psa החופשי? 2. האם לאחר 5 חודשים של לקיחת התרופה הערך של 5.9 הוא למעשה כפול. תודה מראש לתשובתך.

ממה שבדקתי, התרופה לא צריכה להשפיע על Free PSA. בחולי סרטן ערמונית שנטלו את התרופה ראו: 1. עליית PSA מעידה על גידול אגרסיבי שאובחן פי 2 לעומת חולים שלא נטלו דואודרט. 2. אם PSA ירד - מדובר ב BPH או גידול ערמונית שאינו אגרסיבי. בברכה,

שלום פרופסור סלע. אודה להערותיך ולהארותיך. אני גבר בן77.עברתי לפני 14 חודש TURP. בבמהלכה בוצעה ביופסיה. תוצאות גליסון 6(3+3) הוצע לי לבצע מעקב אחר PSA. ב-02/20 0.33=PSA ב-15/03/21 0.37=PSA. בתאריך 03/05/21 עברתי בדיקת MRI. התוצאה התגלה אזור שאובחן כ-PI-RADS 3. האם ממולץ שאני אבצע ביופסות חדשות באמצעות מידע שנאסף בבדיקת ה-MRI? מודה מראש לכל מידע שיתקבל. בברכה, OZZI

תלוי בתשובתת ה MRI. TURP מאבחן גידול באונת המעבר של הערמונית, כאשר בד"כ הגידולים הם באונה הפריפרית של הערמונית. PIRAS3 מעיד על 30% אפשרות גידול. ניתן לבצע ביופסיה ואז להחליט בצורה מושכלת יותר על מעקב פעיל או טיפול. בד"כ מעל גיל 75 ההנחיות מאפשרות להתעלם בכלל מביצוע בדיקת PSA. עליך להתייעץ עם רופא שבדק אותך, מכיר את כל הפרמטרים של המחלה, ומצב בריאותך הכללי. בברכה,

פרופסור סלע שלום, מודה לתשובתך. בברכה, עוז