פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

שלום, בן 64. ב-2007 PSA 3.8 , בפברואר 2010 4.78. בנובמבר 2010 עלה ל- 6.98. CT בטן (בענין אחר) העלה ערמונית מוגדלת וקשר מעט היפרדנסי בקוטר 7.7 מ"מ בצד שמאל. בבדיקה רקטלית ערמונית אלסטית עם גבולות שמורים עם הגדלה קלה של אונה שמאלית. בסונר רקטלי השבוע - אין ממצאים חריגים והגודל 45. נלקחו 20 ביופסיות תקינות ושלא העלו ממצא ממאיר.
השאלה: האם ההגדלה המואצת של הPSA במשך תקופה כה קצרה יכולה להיות גם בגלל סיבות אחרות? ידוע לי שיתכן שעד שלושים אחוזים בדיקות שליליות הן מוטעות בסופו של דבר. פשוט, ההאצה המאוד דרסטית ברמת ה-PSA היא שמוזרה בעיני. תודה רבה.

לפעמים הגידול נמצא בחלק קדמי של הערמונית היכן שמחט הביובסיה לא מגיעה.  בדיקת Endorectal coiled MRI יכולה לסייע.

שלום, בן 64. ב-2007 PSA 3.8 , בפברואר 2010 4.78. בנובמבר 2010 עלה ל- 6.98. CT בטן (בענין אחר) העלה ערמונית מוגדלת וקשר מעט היפרדנסי בקוטר 7.7 מ"מ בצד שמאל. בבדיקה רקטלית ערמונית אלסטית עם גבולות שמורים עם הגדלה קלה של אונה שמאלית. בסונר רקטלי השבוע - אין ממצאים חריגים והגודל 45. נלקחו 20 ביופסיות תקינות ושלא העלו ממצא ממאיר.
השאלה: האם ההגדלה המואצת של הPSA במשך תקופה כה קצרה יכולה להיות גם בגלל סיבות אחרות? ידוע לי שיתכן שעד שלושים אחוזים בדיקות שליליות הן מוטעות בסופו של דבר. פשוט, ההאצה המאוד דרסטית ברמת ה-PSA היא שמוזרה בעיני. תודה רבה.

לאבי התגלה לפני כחודש בביופסיה שחלה בסרטן הערמונית (PSA 7.5ׂ ) לאחר שעבר בחודש מאי 2010 חסימת שתן חריפה שבעקבותה התחיל הבירור
בבדיקת מיפוי עצמות התגלה שיש חשד לגרורות בעצם באזור עמוד שידרה מותני ואגן. והומלץ לחזור על הבדיקה בעוד 3 חודשים.
היום התחיל טיפול בCASODEX ובעוד שבועים זריקה תלת חודשית ZOLADEX
ובמקביל לאחר קבלת אישור ממחלקת פה ולסת נתחיל תרופה BONEFOS
הרופאים לא הסבירו לנו על הטיפולים האפשריים ולא הסבירו לנו על תופעות הלואי (אם יש )
וקבעו לנו ביקור אצל האונקולג בחודש מאי עם בדיקת PSA .
האם יש סיכוי לתופעות לואי בתחילת הטיפול ובמהלך התקופה הקרובה עד חודש מאי?
האם יש עוד אפשרויות נוספות כגון ניתוח להסרת הערמונית ?
האם כדאי לבקש חוות דעת נוספת?
אודה לך על תשובה מהירה  אנחנו די בלחץ ואבי החרדה  נוראית
כל הסיפור הזה חדש לא הוא היה אדם בריא ללא מחלות סוכר ,לב , לחץ דם, כולסטרול וכו'

אין מספיק נתונים: גיל החולה?, ממצאי הביופסיה? בדיקות שבוצעו?
יש לבסס את האבחנה של גרורה גרמית.  אם נכון ,אז הטיפול מתאים.  במקרה כזה סל הבריאות מאפשר מתן Zomera .
מציע לכם ללכת לייעות עם כל הנתונים.

אבי בגיל 73
ביופסיה 6+6 גלילי ערמונית
תוצאות adenocarcinoma of prostate gleason grade4+5 score 9
the tumor involves all the cores in the biopsy and comprises  
70-95%
of them extensive perineural space imvasionis present
מיפוי עצמות שלד כולו הודגמו מוקדי קליטת יתר בעמו"ש צוארי תחתון מרכזי , מותני L-4-5 משמאל
מוקדי קליטה מוגברת בולטת יותר בחלק תחתון של אילאום מימין, פוביס באיזור סימפיזיס משמאל , שינויים ניוונים בכתף ימין, ברכיים
ממצאים באגן ויתכן בעמו"ש מותני יכולים להתאים לתהליך משני (SOL) בעצמות
בדיקת CT בטן ואגן כיס השתן עם דופנות  מעט מעובים באופן דיפוזי וטרבקולציות נצפה סעיף קטן בדופן הימני ערמונית מוגדלת גורמת ללחץ על קרקעית כיס השתן 
כל שאר האיברים תקינים
בחלון העצם שינויים ניווניים בגופי החוליות נגע ליטי קטן בעצם האליום מימין ללא עדות להרס גרמי
CTבית חזה  ללא ממצא
נכון להיום PSA 6.549
טיפול נכון להיום  XATAL 10MG AVODART 0.5U
CASODEX 50MG ZOLADEX 10.8 BONEFOS 800
האם הטיפול נכון ? ומה אומרות התשובות ?
תודה

האם CT PET , MRI או בדיקה אחרת, בלי קשר לעלותה.

תודה על התשובה

בבדיקת MRI אגני עם מתמר חלחולי אפשר להבחין אם הייתה פריצה של תאים סרטנים מהקופסית  ואם יש גרורות באזור האגן,במיוחד בלוטות הלימפה ועצמות האגן.
מעקב אחרי בדיקות PSA יכול  לתת אינדיקציה אם הסרטן "מרים ראש",במיוחד אחרי ניתוח רדיקלי של הערמונית.
בינתיים הבדיקה המיוחדת של MRI היא האמינה ביותר בין שאר הבדיקות כדי לקבל מושג מה קורה שם בפנים.

אינני רופה .רק עוד אחד .

בד"כ מבצעים CT ומיפוי עצמות.  אם הבדיקות תקינות ניתן להסתפק בזה. במקרה של שאלה - MRI.  בדיקת CT-PET עם FDG אינה רגישה כמו CTPET עם Flour.

שלום ,
1. האם סרטן הערמונית, כאשר הוא יוצא מהקופסית - הוא קודם שולח גרורות לבלוטות הלימפה הקרובות ורק אז לעצמות?(כך קראתי באחד המאמרים). אם כך, אז איך מצויין באתרים שסרון הערמונית ב 80% מהמיקרים שולח גרורת לעצמות ורק ב 20% לבלוטות הלימפה? זה לא אמור להיות הפוך?

2. מה הסיכווי שב PSA 10.7 וגלקסון 7 סרטן הערמונית ישלח גרורות לעצמות, כאשר הבדיקה הפתלוגית לאחר הסרת הערמונית הראתה שלא הייתה יציאה מהקופסית, שהשוליים נקיים ו2 הבלוטות שהוצאו נקיות.

3. האם יש סיכוי שהבדיקה הפתלוגית של הערמונית לאחר הסרטה היא לא נכונה?

4. האם במיפוי עצמות ניתן לראות נגעים סקלורטיים (גרורות) של עד 10 מ"מ?
5. האם במיפוי עצמות ניתן לראות נגע סקלרטי שפיר של עד 10 מ"מ?

תודה.

1.גרורותת לבלוטות הלמפה מאובחות מוקדם יותר.  השכיות הגבוהה היא לעצמות.
2. כל המודלים בוחנים סיכוי לעליית PSA לאחר טיפול מקומי.  חסר מידע לענותת על השאלה.
3. הבדיקה הפתולוגית אינה מכסה את כל הגידול.  אך יש התאמה בינה לבין ההתנהלות.
4. לא כל נגע סקלרוטי היו גרורה.  כאשר יש נגע סקלרוטי החשד לאי-עצם, מחלת פגט.  בדיקות MRI ו CT-PE יכולןת לסייע.

יכולות להיות גרורות גרמיות ללא גרורות בבלוטות הלמפה.
ההחלטה לגבי המוקד הסקלרוטי תלויה בגודלו והפרמטרים של המחלה היסודית.  אין צורך לברר כל מוקד סקלרוטי.  הרופא מטפל יכול להחליט על כך.

שלום פרופ',
במיפוי עצמות שנעשה- לא נראה דבר באגן.
בCT שנעשה לפני הניתוח- לא נמצא דבר באגן. כך גם ב MRI לאחר הניתוח.
אך התבר כבעבור חודש וחצי מאז הניתוח- כי ב CT נצפו 3 מוקדים סקלרוטים בגודל של עד 10 מ"מ. הרופאה שפענחה את ב CT במכון אמרה שהיא פשוט לא הסתכלה על החלון הגרמי. לטענתה ה CT נועד לאתר בעיות ברקמות הרקות ולא בעצמות.
אבי כמובן עבר את הניתוח להסרת הערמונית, אבל יתכן כי הניתוח היה מיותר בשל זלזול של רופאה. מה אתה מציע לעשות כעת? כיצד אנחנו אמורים להמשיך מכאן? כי במידה ומדובר בגרורה- אבי חייב לקבל טיפול בהקדם.

יש הרופא שפיענח את ה MRI ציין כי אין האדרה של המוקד. וגם מהבדיקה הפתלוגית של הערמונית עלוה כי לא הייתה יציאה מהקופסית. (גילקסון 3+4 וPSA 10.77)

מה אתה ממליץ לעשות כעת?

 לפני שהפרופ' יענה לך שוב,תרשי לי יעוץ קטן של בעל נסיון; קחי את תוצאות הבדיקות, רק הדיסקים  ופני באופן פרטי לפרופ' בעלי שם בתחום, שהם יפנחו התוצאות כי הם יודעים לפנח טוב יותר הדיסקים.
גם אני נתקלתי בפינוח בעיתי בזמנו שיתברר בדיאבד כמוטע. הפרופ' שבדק הדיסקים שלי קבע שאין ממצא מדאיג או יותר נכון,כי יתכנות שהפינוח הראשון נכון הוא קטן מאד.

יסלחו לי הרופאים המפנחים אבל הם דואגים מאד שיתבעו במקרה שיטעו אז כל חשד הכי קטן  הם מתרגמים לחומרה.

הקרנות וטיפול הורמונלי.

שקט של כשנה ואז... עליה ל-0.17 וחודשיים אחרי 0.42
במשך כל ה-3 שנים עבר מיפויים וMRI הכל נקי .
משמעויות ???

הישנות ביוכימית.

מה דרגת הסרטן (בדירוג T) מהיסטולוגיית הערמונית שהוצאה רדיקאלית בניתוח פתוח כדלהלן?  מציין שבכל הבדיקות הרקטאליות הידניות לפני הניתוח היתה - 'ערמונית אלסטית ולא חשודה', ולאחר הוצאתה בניתוח לביופסיה נכתב - 'ערמונית מכוסה קופסית חלקה עם שלפוחית זרע'.

. האבחנה הפתולוגית:                                         

RADICAL PROSTATECTOMY:PROSTATIC ADENOCARCIOMA, GLEASON SCORE 6 (3+3) PRESENT IN RIGHT LOBE AND INVOLVING APROXIMATELY 10% OF TISSUE SUBMITTED (MAXIMAL TUMOR DIMENTION 1.2 CM).THERE IS NO PERINEURAL OR CAPSULAR INVATION.APEX, BLADDER NECK, PERIURETHRAL AREA, SEMINAL VESICLES ARE FREE OF TUMOR.NO EVIDENCE OF EXTRAPROSTATIC EXTENTION.

IN ADDITION, AREAS OF HIGH GRADE PIN AND FOCI OF NON SPECIFIC GRANULOMATOUS PROSTATITIS ARE IDENTIFIED.

לדברי המנתח, הניתוח מוצלח על כל היבטיו והשלכותיו.

תודה.

הגדרת הstage  היא קלינית.  אם לא נמוד ממצא T1c.

תודה.

האם לאחר הסרת ערמונית רדיקלית יש ערך ל- PERMIXON?
לאילו תוספים יש ערך?

לא

שלום פרופ',
עדיין לא ברור לי הנושא. אשמח לקבל ממך תשובה לשאלותיי:

1. האם יתכן שסרטן הערמונית ישלח גרורות לעצמות בעוד הבלוטות שבאגן נקיות?
2. האם יתכן שבדיקה פתלוגית שמראה שהשוליים נקיים ושלא הייתה יציאה מהקופסית ובכל זאת יש שליחת גרורות לעצם האגן?
3. איזו בדיקה היא הכי מהימנה -על מנת לבדוק אם נשלחה גרורה לעצם האגן?
האם מספיק להמתין לבדיקת ה PSA?

ממש מרגש, תאריך ימים עד 120!

שלום,
מאחלת לך בריאות מלאה. אבא שלי גם עבר את הניתוח לפני חודשיים, אבל אני עדיין מודאגת.

רציתי לשאול אותך שאלה- אך אני לא מצליחה לאתר את המייל שלך.
אודה לך אם תכתוב אלי למייל rac.limi@gmail.com

תודה.

המייל שלי הוא: edgar7@walla.co.il