פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

פורומים

כניסה

מנהל הפורום
פרופ' אבישי סלע

חבר ועדת העידכון בנושא אורולוגיה של האגודה למלחמה בסרטן.

מומחה בכיר במכון האונקולוגי במרכז הרפואי אסף - הרופא, צריפין. בוגר ביה"ס לרפואה ע"ש סאקלר באוניברסיטת תל-אביב. סיים התמחות באונקולוגיה במרכז רפואי בלינסון, ובמרכז הסרטן מ.ד אנדרסון ביוסטון, טקסס.

שימש כפרופ' חבר במחלקה לגידולים אורולוגיים במרכז הסרטן מ.ד אנדרסון ביוסטון, מנהל בכיר בחברת GPC-biotech, יועץ בגידוילם אורולוגיים לחברה האירופאית למחקר וטיפול בסרטן (EORTC), והקבוצה האירופאית לאונקולוגיה (ESMO).

תנאי השימוש בפורום:
התכנים המצויים בפורום, נועדו לספק מידע בלבד ואינם בגדר עצה רפואית, חוות דעת מקצועית או תחליף להתייעצות עם מומחה בכל תחום. כל המסתמך על המידע הניתן בפורומים השונים, עושה זאת על אחריותו בלבד.
נא לעיין בתנאי השימוש בפורומים.

הוסף הודעה חדשה +

דם בעקבות ביופסיה

משהמזרחי
22/07/12 | 14:22

עשיתי ביופסיה של הערמונית לפני 3 ימים.
קיימתי היום יחסי מין והזרע היה אדום מדם!
זה נורמלי? מסוכן?

הוסף תגובה

משהמזרחי
22/07/12 | 14:22
תגובה - פרופ' סלע

avisella
24/07/12 | 04:36

זה משנית לביופסיה, אל דאגה.

בברכה,

הוסף תגובה

avisella
24/07/12 | 04:36
11C choline PET/CT

muki
21/07/12 | 10:03

שלום לפרופ' סלע,
בהמשך להתיעצות אתך מיום 15.6, התבצעה בדיקה רקטאלית ונמצאה שלילית. בדיקת MRI נשללה בגלל קוצב לב ולכן הוצע לבצע את הבדיקה שבנדון במכון האיזוטופים של בי"ח איכילוב. ייתכן וניתן יהיה לבצע הבדיקה במחצית הראשונה של אוגוסט (עד אז אין ייצור של האיזוטופ הנ"ל). בינתיים ה- PSA ממשיך לעלות בקצב קבוע (אפריל - 0.12, יוני - 0.31, יולי - 0.42). אני מאד מודאג כי התחלת הטיפול ההורמונלי חייבת להידחות עד אחרי ביצוע הבדיקה. האם להמשיך ולחכות לבדיקה, במיוחד לאור הסיכוי הנמוך (6%<( ללמוד משהו ב- PSA כ"כ נמוך, או לוותר ולהתחיל בטיפול? קראתי באחת מהמלצותיך כי לא רצוי להמתין מעבר ל- PSA 0.5 והערך שלי כמעט נוגע.
בתודה רבה,
מוקי

הוסף תגובה

muki
21/07/12 | 10:03
תגובה - פרופ' סלע

avisella
21/07/12 | 11:19

קצב העליה של ה PSA מהיר. לכן, יש מקום לטיפול הורמונלי. בדיקת ה CT-PET יכלה לכוון לגבי תוספת טיפול קרינתי. באם אתה מודאג, תתחיל טיפול הרומונלי כאשר ההחלטה לגבי טיפול קרינתי צריכה להידון בשיחה אישית עם הרופא המטפל בך לאור המידע שקיים אודות מחלתך.

בברכה,

הוסף תגובה

avisella
21/07/12 | 11:19
11c choline

muki
21/07/12 | 13:56

תודה רבה! אני מאד מעריך את תגובתך המהירה ואת חוות דעתך.

שבוע טוב

הוסף תגובה

muki
21/07/12 | 13:56
11C choline PET/CT

muki
21/07/12 | 10:03

שלום לפרופ' סלע,
בהמשך להתיעצות אתך מיום 15.6, התבצעה בדיקה רקטאלית ונמצאה שלילית. בדיקת MRI נשללה בגלל קוצב לב ולכן הוצע לבצע את הבדיקה שבנדון במכון האיזוטופים של בי"ח איכילוב. ייתכן וניתן יהיה לבצע הבדיקה במחצית הראשונה של אוגוסט (עד אז אין ייצור של האיזוטופ הנ"ל). בינתיים ה- PSA ממשיך לעלות בקצב קבוע (אפריל - 0.12, יוני - 0.31, יולי - 0.42). אני מאד מודאג כי התחלת הטיפול ההורמונלי חייבת להידחות עד אחרי ביצוע הבדיקה. האם להמשיך ולחכות לבדיקה, במיוחד לאור הסיכוי הנמוך (6%<( ללמוד משהו ב- PSA כ"כ נמוך, או לוותר ולהתחיל בטיפול? קראתי באחת מהמלצותיך כי לא רצוי להמתין מעבר ל- PSA 0.5 והערך שלי כמעט נוגע.
בתודה רבה,
מוקי

הוסף תגובה

muki
21/07/12 | 10:03
סרטן ערמונית גרורתי/אלפארדין/דחוף!

אלה66
17/07/12 | 15:16

שלום,
אבי בן 66 עם סרטן ערמונית גרורתי בעצמות האגן, PSA-48?! לא מגיב לטיפול הורמונלי! עבר לאחרונה ניתוח בצינורית שלפוחית השתן בגלל פרוליפרציה של תאי הסרטן. כרגע אנו לא מעוניינים לעשות כימותרפיה. שאלתי בקשר לתרופת אלפארדין- היכן יש כבר מרכז "טיפולי חמלה" ?ואיך אנו יכולים להגיע לשם/לקבל אינפורמציה לקבלת טיפול בתרופה. אנא, זה דחוף!

הוסף תגובה

אלה66
17/07/12 | 15:16
אלפארדין

בת לחולה
18/07/12 | 08:52

על פי מה שידוע לי , בית חולים מאיר בפר סבא,מתחיל את הטיפול חמלה.
צריך להתקשר למזכירות האונקולוגית ולתאם פגישה לצורך התאמה.

מצבינו די דומה ואנו מודאגים ומפחדים מהכימותרפיה. השם יעזור!!

הוסף תגובה

בת לחולה
18/07/12 | 08:52
תודה על האינפורמציה.

אלה66
18/07/12 | 10:55

הוסף תגובה

אלה66
18/07/12 | 10:55
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 08:41

במרבית המרכזים בארץ החל מחקר אלפהרדין. ברצוני להדגיש כי תת-אוכלוסיה במחקר זה שלא קבלה טיפול כימי כללה חולים שלא יכלו או לא רצו לקבל טיפול כימי, זה שונה ממטופל מתאים לטיפול כימי דוגמת אביך.
במחקר קליני אם יוצאת עדיפות לתת-אוכלוסיה, החוזק הססטיסטי של התוצאה הינו קטן כאשר למרבית המטופלים פרמורים אחרים.
גם צריכים לקחת בחשבון כי התרופה אינה יעילה כנגד אתרים מחוץ לעצמות.
לכן, ההמלצה היום היא לתת טיפול כימי לחולים דוגמת אביך ולהשתמש באלפרדין לאחר הטיפול הכימי.

בברכה,

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 08:41
אלפראדין

אב שחולה
20/07/12 | 10:32

ומה קורה אם הטיפול הכימי לא משפיע והמחלה מתקדמת מהר, היא עלולה לשלוח גרורות למקומות נוספים ואז גם הטיפול באלפראדין לא יעזור. מה הסיבה לדחות טיפול שהוכח כיעיל אם אין עדות לגרורות מחוץ לעצם? ומדוע לא ניתן לשלב טיפול באלפראדין עם טיפול סיסטמטי אחר שמשפיע גם מחוץ לעצם. זה יכול לשפר את הסיכוי לנסיגה. חבל שדוחים טיפולים יעילים חדשים , ועד שמגיעים לטיפולים אלו המצב מחמיר עוד יותר. גם אם הטיפולים עןלים כסף לקופה, הרי לחולים מגיע הטיפול הכי יעיל כדי להציל את חייהם.

הוסף תגובה

אב שחולה
20/07/12 | 10:32
תגובה - פרופ' סלע

avisella
21/07/12 | 11:13

יש להבין כי הערכת טיפול כשהוא נובעת מהשיטה בה ניתן הטיפול, המאפיינים של החולים שבהם ניתן טיפול והכוח הסטטיסטי של הניסוי. ישנן הרבה מחשבות שניתן לעלות, אולם מחקר קליני מתמקד בשאלה אחת ראשית. קיימים גם עיבודים סטטיסטיים נוספים של תתי קבוצות, אולם הכוח הסטטיסטי של עיבודים אלו הינו חלש.
מרבית האוכלוסיה באלפרדין הייתה לאחר טיפול כימי. גם הבהרתי בתשובה הקודמת שמאפיינים חולים שלא יכולים לקבל טיפול כימי (מסיבה כלשהיא) לבין חולים המתאימים לקבל טיפול כימי היא שונה. באלפרדין הייתה גם קבוצה של חולים שלא רצו לקבל טיפול כימי, זוהי תת-קבוצה של תת-קבוצה והמידע לגביהם יותר חלש מבחינה סטטיסטית.
לכן, הטיפול הסטנדרטי כיום הוא מתן טיפול כימי וזה מבוסס על מידע סטטיסטי יותר חזק.
לאחרונה הסתיים מחקר חיובי ביותר עם אבירטרון לפני הטיפול הכימי. תרופה זאת עדיין לא אושרה ע"י ה FDA, אך ניתנת לרכישה.
לא ניתן לשלב אלפרדין עם טיפול נוסף, כי אין מידע אמין על הרעילות והיעילות של טיפול זה.
בברכה,

הוסף תגובה

avisella
21/07/12 | 11:13
התלבטות

צואי
14/07/12 | 20:24

שלום פרופ' סלע - אני בן 52, חולה סרטן ערמונית - גליסון 6 מימין 7 משמאל
PSA - 10.4
ב - MRI רקטאלי בסיכום נכתב תהליך המתאים בבירור לשאת אמצעי משמאל ללא עדות לפריצת קופסית או מעורבות שלפוחיות זרע.
התחלתי טיפול הורמונלי בכדורים אני אמור בקרוב לקחת את הזריקות ואחר כך הקרנות.
אני מאוד מבולבל. האם יכול להיות שאונקולוג שהוא כירוכרג ימליץ על ניתוח ואונקולוג שהוא עוסק בהקרנות ימליץ לכיוון הקרנה למרות שממצאים הם אותם ממצאים. מה דעתך צריך להיות הכיוון שלי?
תודה מראש

הוסף תגובה

צואי
14/07/12 | 20:24
צואי,

edgar
15/07/12 | 11:37

אני לא מרופא אלה חולה עם קצת ידע ונסיון.
אופיני שכל רופא ימליץ הטיפול בו הוא מתמחה. זה טבע הדברים אבל מי שאמור להחליט איזה טיפול לעבור זה החולה עצמו אחרי שבודק עם חולים אחרים מה מתאים לו.
נכון שהיום אומרים כי ההצלחה בטיפולים קרינתים וניתוחים היא זהה אבל כל אחד לוקח בחשבון את תופעות הלווי שלא תמיד קל לסבול.
לא ברורה תוצאת הביופסיה. תעתיק בדיוק מה שכתוב בתוצאה. לפי גובה ה-PSA שלך,לפי דעתי, יש אולי צורך בבירור נוסף.
אל תמהר להחליט ואל תתן לאחרים להחליט בשבילך. המחלה הזאת מתקדמת מאד לאט ו יש לך זמן לשקול צעדיך.
אל תבזבז כספים בבקשות יעוץ מרופאים. קבל יעוץ בעל ערך וחינם בקבוצת התמיכה של חולי סרטן הערמונית. תתקשר לראש האגודה,קוראים לו לני 054-4570595,
הוא ימסור לך היכן ומתי מתקיים פגישה של חברים לגורל. שם תוכל ללמוד על המחלה וללמוד מנסיון החולים אחרים.

הוסף תגובה

edgar
15/07/12 | 11:37
תודה

צואי
15/07/12 | 20:29

תודה רבה! אכן אתקשר מחר לראש האגודה ואשוחח איתו. קראתי המון מידע בנושא ואכן הכל מאוד מבלבל.

הוסף תגובה

צואי
15/07/12 | 20:29
edgar - למרבה הצער אני לא כל כך מסכיםאיתך לגבי התיעצות

אזולאי
18/07/12 | 06:13

בקבוצת התמיכה. הייתי במפגש שכזה והגיעו לשם שני רופאים שדיברו מאד גבוהה ובמושגים שממש אינם מוכרים או נהירים לי ודיברו רק על מקרים עם גרורות

הגיע לשם מי שסיפר מה לאכול כדי למנוע סרטן ערמונית (שים לב, למנוע ולא לרפא) - אז זה ממש לא מעניין את מי שבא לפגישה

והגיע לשם מישהו שנירפא ועשה פירסום לספר שהוא כתב. וקראתי את הספר ולא קיבלתי מזה שום עזרה תכליתית.

נכון, היתרון בסרטן זה שהוא איטי יחסית, אבל בהחלט יש מקום להתיעץ כמה שיותר. קיבלתי יעוצים ללא תשלום או אפילו יעוץ במחיר של 100 ש"ח (שזה היה תשלום סימלי)

הוסף תגובה

אזולאי
18/07/12 | 06:13
אזולאי,

edgar
18/07/12 | 10:19

בקבוצות התמיכה, בכל מפגש מרצים מומחים על נושא הקשור למחלת סרטן הערמונית. לבכל מפגש דנים כל פעם מחדש על כל בעיות המחלה.
החשיבות של המפגשים האלו תמון בהזדמנות לפגוש הרבה חולים אחרים ,לדבר אתם , לשמוע וללמוד מנסיונם. ישנו גרעין קטן של חברים שבאים בכל פעם לעזור לאחרים. זאת הייתה הכוונה של יעוץ בפי בעלי נסיון.

הוסף תגובה

edgar
18/07/12 | 10:19
edgar - ההיתי במפגש שכזה, השיחות בין האנשים היו כלליות למדי

אזולאי
19/07/12 | 07:24

וניתן להגדירן כשיחות נימוס ותו לא. לגבי המרצים, שחזרו ואמרו שזמנם מוגבל, הרי שהם דיברו בשפה מאד לא ברורה לאדם פשוט כמוני, ולא היה שום שמץ של דיבור של הכוונה וניסיון של בעלי ניסיון (למעט אותו אחד שעשה פירסום לספר שלו ויותר עסק בספר מאשר בניסיון שלו).

אני מבין שאתה מקורב ללני ולעמותה ואתה נאלץ לענות כפי שאתה עונה.

אני יצאתי בתחושה שהמפגש לא תרם לי כלום ובשעה אחת מול האינטרנט למדתי הרבה יותר וזו לא ממש חכמה כי מהמפגש לא למדתי כלום, וחבל.

הוסף תגובה

אזולאי
19/07/12 | 07:24
אזולאי

edgar
19/07/12 | 15:28

אני לא מקורב לאיש.לא מתעסק בקניית קולות. מנסה כמה אני יכול ויודע חעזור לאחרים שלא לקבל איזה פרס.
אולי זאת קשה לך להבין כפי שלא הבנת מה שנאמר במפגש התמיכה.
לני הוא אדם יקר שמשקיה זמן וכספיםכדי לעזור לאחרים וזאת גם בזמן שהוא עצמו מקבל טיפולים כימוטרפים.
אם מצאת דרך להבין יותר על המחלה דרך האינטרנט,שיהיה לך לבריאות ושתצליח.

הוסף תגובה

edgar
19/07/12 | 15:28
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 08:46

זוהי סוגיה מורכבת המחייבת דיון ארוך עם המטופל. שתי הגישות נכונות, אך שונות בתופעות הלוואי שלהן, בידע המתקבל אודות מצב המחלה, ובהגדרת מצב המחלה ברגע נתון.
ההחלטה הטיפולית חייבת לקחת בחשבון את העדפות החולה.
הרופא צריך להכיר את הרקע הרפואי של המטופל להחליט אלו שיטות טיפול אינן אפשריות.
כאמור, רק בפגישה אישית וארוכה ניתן לסייע למטופל.

בברכה,

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 08:46
סרטן הערמונית

sharoni
13/07/12 | 13:00

פרופסור שלום, זוהי פנייתי השנייה אלייך. חזרנו מפרופסור יורם מור אצלו היינו לחוו"ד שנייה.
אבי בן 66, כאמור, סרטן הערמונית , גליסון (3+3) 6,
psa 7.9 . הומלץ על ידי שני הרופאים , גם האורולוג בקופת החולים וגם מפרופסור מור, לבצע ניתוח להסרת הפרוסטטה כולל הקליפה.
מדוע שני הרופאים אצלם היינו לא מוכנים לשלוח את אבי ל CT או MRI ? מאיפה הבטחון לדעת שאין גרורות חלילה? כיצד ניתן להיות רגועים? הם טוענים שכאשר ה psa מתחת ל-10 הסיכוי לגרורות קלוש. אבל ככל שאני יותר מתעניינת ולומדת את התחום אין בטחון בזה שכן הכל סטטיסטי. האם זה בגלל העלות הכספית?
בנוסף, התור לניתוח יהיה רק בעוד 3 חודשים. אנא פרופסור עזור לי.

הוסף תגובה

sharoni
13/07/12 | 13:00
sharoni

edgar
13/07/12 | 16:51

אני לא הפרופסורץ
1.נכון שממצאים של הביופסיה הן סטטיסטיות.
2.נכון שדרגת הממירות של גליסון 6 היא דרגה בינונית-מינוס
3.אחרי הביופסיה עוברים מיפוי עצמות. בבדיקה הזאת יש סיכוי שאם יש גרורות הן יתגלו אבל רק בתנאי שהגרורה די מתקדמת.
4. ב-CT לא יהיה ניתן להבחין טוב במצב המחלה.עדיף לעבור MRI עם סליל. אם קופת החולים איננה מסכימה מפני שזה יקר ואם יש לכם אפשרות,ניתן לבצע הבדיקה במכון פרטי שנקרא מור-מר מכפר סבא.
5. מתוך נסיון שלי: כל רופא ימליץ הטיפול בו הוא התמחה. הייתם אצל כירורגים והם המליצו על ניתוח. אם תלכו לאונקולוג שמטפל בהקרנות,הוא ימליץ על הקרנות.הוא יגיד לכם שהיום ההצלחה היא שווה בשני הטיפולים האלו.
6. אני ממליץ לכם לבוא למפגש של קבוצת התמיכה בו תפגשו חולים שיש להם נסיון הטיפולים וגם תשמעו הרצאות מענינות בנושא המחלה.
7.אל תכנסו ללחץ.המחלה מתקדמת מאד לאט ,מדובר בשנים. יש לכם זמן לחכות לתור לבדיקה ולקבל המלצות מחולים שעברו טיפולים שונים.
8. קיבלתם שני יעוצים. זה מספיק. אל תבזבזו יותר כסף ביעוצים.כעת עליכם להחליט איזה טיפול לעבור כי גם בניתוח יש כמה סוגים של ניתוח וצריכים לבחו בינהן.
9. לגבי קבוצת תמיכה,תתקשרו ל-לני הירש 054-4570595

הוסף תגובה

edgar
13/07/12 | 16:51
סרטן הערמונית

sharoni
13/07/12 | 20:54

תודה לך ידיד יקר. תמיד תשובותייך עוזרות לי להמשיך.
מקווה שאעדכן בבשורות טובות.

הוסף תגובה

sharoni
13/07/12 | 20:54
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 08:54

הסיכוי לגרורות בנתוני פתיחה כאלו הינו נמוך ביותר, ורמת הדיוק של בדיקות ה CT ומיפוי עצמות הינה נמוכה. מאידך, יש הצדקה לביצוע בדיקת Endorectal coiled MRI במצב מחלה זה:
באם תהיה מעורבות של הקופסית זה יוסיף למדיניות הטיפול, באם יהיה ניתוח יהיה צורך לכרות גם בלוטות למפה ובאם יינתן טיפול קרינתי יהיה צורך בתוספת טיפול הורמונלי.
לבסוף, דיבור עם חולים אחרים יכול לסייע, אולם החשיבה של אחד מהמייצגים אותם כי אין צורך בקבלת ייעוץ רפואי הינה שגויה, לוקה בחוסר הבנה של המחלה ולהערכתי אף מטעה.

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 08:54
סרטן שלפוחית שתן

דורית לוי
12/07/12 | 18:46

שלום רב,בעלי טופל לפני 5 שנים בBCG חיידקי שחפת מוחלשים,ללפני כ-3 שנים הוצאה השלפוחית ובוצע שחזור עקב TCC ונמצא במעקב אונקולוגי.לאחרונה החלו תופעות מוזרות כמו גידול במיצר בין הריאות שעדיין לא בוצעה בו ביופסיה,פריחה נוראית על העור,חולשה-האם יש מצב שחלה בשחפת?

הוסף תגובה

דורית לוי
12/07/12 | 18:46
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 08:55

לא!!

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 08:55
גרורות במח של סרטן כליות

gavriel
11/07/12 | 22:25

שלום פרופ סלע
אודה מאוד על קבלת עצתך לגבי גבר בן 63 שלפני שנה אובחן עם גידול בכליה וגרורות בבלוטות לימפה, ריאות ולבלב. הוא התחיל טיפול בסוניטיניב והגרורות הפכו יותר קטנות בכל המקומות. לפני חודש הופיע לו כאב ראש ובסיטי ראו 6 גרורות. הוא קיבל קרינה לכל המח ובסיטי חוזר רואים שאין שינוי ויש 6 גרורות. המצב שלו עכשיו בסדר, הוא מתפקד ובסיטי החדש הגרורות בשאר הגוף לא השתנו בכלל. האונקולוגית המליצה להמשיך את הסוניטיניב בגלל שהמחלה מחוץ למוח לא השתנתה. האם אתה היית ממליץ אחרת? האם לא צריך לשנות לטיפול ביולוגי אחר בגלל הגרורות במח שהופיעו לפני חודש? תודה לך

הוסף תגובה

gavriel
11/07/12 | 22:25
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 08:59

סוגיה מעניינת וידועה. לעיתים ישנה חדירה מספקת של התרופה למוח ומתן סוטנט בלבד יכול לשלוט על הגרורות המוחיות, לעיתים החדירה אינה מספקת.
בשלב זה, כאשר המוח הוקרן החדירה לגידול תגבר כי הקרינה הורסת את מנגנון ההגנה של המוח. לכן, באם הרמה למוח קודם לכן לא הייתה תקינה, ובשאר אתרי המחלה ישנה יציבות, יש היגיון להמשיך באותו הטיפול.
בנוסף, יש לזכור כי לאחר כישלון הקו השני, סל הבריאות הישראלי מפסיק לממן טיפול לכן כדאי להפסיק קו טיפול רק כאשר משוכנעים שלא יסייע יותר.
בברכה,

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 08:59
הגן BRCA

ligarch1
11/07/12 | 15:22

אני בן 29.אני נושא מוטציות בגנים BRCA1 ו-BRCA2.
מהו המעקב האופטימלי שאני צריך לעבור?
האם סרטן הערמונית אצל נשאים אלים יותר?
אימי נפטרה מסרטן השחלות(נשאית הגן) וסבתי נפטרה מסרטן השד.

הוסף תגובה

ligarch1
11/07/12 | 15:22
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 09:00

כן, הסרטן אלים יותר.
יש בעיה במעקב בגיל צעיר כזה. בכל אופן המעקב כולל בדיקות PSA ובדיקה ידנית בשלב הראשון.

בברכה,

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 09:00
5-alpha reductase inhibitors

יגאל
11/07/12 | 08:01

האם תרופות אלה משמשות גם לטיפול בסרטן ערמונית ?

הוסף תגובה

יגאל
11/07/12 | 08:01
תגובה - פרופ' סלע

avisella
20/07/12 | 09:01

לעיתים כחלק מתרופות נוספות, אך לא כתרופה בודדת.

בברכה,

הוסף תגובה

avisella
20/07/12 | 09:01