פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

שלום רב
"לקבוצת תמיכה לחולי סרטן הערמונית"
אנו שמחים להודיע , שהמפגש הקרוב יתקיים ביום ה' 31.1.2019 בשעה 17:00 .
במרכז הרפואי "וולפסון" קומה F, שמאלה ביציאה מהמעלית.

נושאי המפגש : הטיפול העדכני בסרטן הערמונית המוקדם והגרורתי.

מרצה אורח: ד"ר דניאל קייזמן

ד"ר דניאל קייזמן, מנהל היחידה לגידולי דרכי השתן במערך האונקולוגי במרכז הרפואי מאיר. 
מומחה ברפואה פנימית, אונקולוגיה רפואית, ובאונקולוגיה של הערמונית, שלפוחית השתן, כליות ואשכים.
בוגר הפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב, התמחה ברפואה פנימית ובאונקולוגיה רפואית במרכז הרפואי תל אביב. 
התמחה בגידולי דרכי השתן במרכז הסרטן המוביל ג'ונס הופקינס בארצות הברית. 
חבר באיגודים אונקולוגיים בארץ ובעולם, הינו חוקר ראשי במחקרים בסיסיים וקליניים רבים ושותף במחקרים בינלאומיים בתחומי סרטן הערמונית, כליה, כיס השתן ואשכים. מחקריו פורסמו בעיתונים רפואיים מובילים והוצגו בעשרות כנסים בין לאומיים.

כמובן הקהל משתתף פעיל לכל אורך המפגש

מומלץ להגיע עם בנות הזוג וגם בני משפחה.

הכניסה חופשית .
יהיה כיבוד קל.
אבי סרנגה 050-5256468
Robotic.avi@gmail.com

שלום פרופ.

תודה על המידע והזמן שאתה מקדיש לפורום

שאלתי עקרונית :

בהנחה שיש לחולה גליסון 7  וכן PSA 6 

MRI - אין פריצת קופסית

PET PSMA - תקין אין גרורות

האם יש איזשהוא מחקר שבמקרה זה יש עדיפות לניתוח על טיפול הורמונלי והקרנות

תןדה 

לא.

כמובן רצוי לדעת האם ב Gleason 7  המרכיב הראשוני הוא 4 או 3.  ההחלטה נופלת לעיתים בהתאם לחשיבות תופעות הלוואי בעיני המטופל וע"ס גורמים רגשיים, ובהיתחשב במצב בריאותי המונע את אחד מהטיפולים.

בברכה, 

הפעם אתיחס להערה. 

בעתיד, נאפשר רק שאלות ולא הערות של מטופלים. זהו אינו אתר של דו-שיח, יש אתרים אחרים לכך, אלא אך ורק למתן תשובות מוסמכות.  מאידך, אשמח לענות על כל שאלה שתוצג.

המחקר ב TOOKAD בוצע בחולים עם Gleason 6 בלבד, והיו פרמטרים נוספים בהקשר למספר הגלילים הנגועים, אורך המחלה בגלילים, והיקף המחלה בערמונית.  זה בוצע רק בהשוואה למעקב פעיל, כשהיעד העיקרי התייחס להתקדמות ביוכימית.  לכן, התוצאות של טיפול זה מצייחסות לחולים מאד ספציפיים.

שימוש בשיטה זאת במצבים אחרים הינו ניסיוני בלבד.  כל הערה שטיפול כזה עדיף על ניתוח והקרנות היא ספקולטיבית ולא נחקרה.  אם מוצעת לחולים, אינה מבוססת על מידע תקף.  המידע שקיים לגבי TOOKAD עולה באיכותו על HIFU. 

שלום פרופ' סלע,

הרופא שביצע לי את הבדיקת TRUS המליץ לבצעה ביופסיה של ערמונית. האם דיסק אשר אני אקבל לאחר בדיקת MRI ערמונית במכשיר 3.0 טסלה ללא סליל, יתאים עבור מערכת לביצוע ביופסיה של ערמונית בשיטה FUSION   או רופא המטפל צריך לבקש להכין את הדיסק נוסף עבור ביופסיה  FUSION ?

בכבוד רב,

ויקטור

צריך לבדוק בפרמטרים של המכון המבצע.  יש הבדל בין בדיקת MRI למידת היקף המחלה וזאת הנעשית לצרכי ביופסיה בלבד. 

בברכה, 

זה אותו דיסק לא צריך להכין דיסק מיוחד

שלום לך פרופסר סלע.. אני פונה אליך בעקבות התכנית ששודרה בערוץ 10. אבי בן 67 חלה לפני כשנה ו3 חודשים בסרטן הערמונית. תחילה עשה בדיקת psa התוצאה 10.9, עבר ביופסיה והתוצאה הייתה 4+3-7. הוחלט על ניתוח רובוטי.. הפתלוגיה לאחר הניתוח הייתה 4+5-9 ופי אס אאי לאחר כ3 חודשים 0.28. במהלך הניתוח הוצאו 6 בלוטות למפה והן יצאו נקיות, השוליים היו מעורבים. הוחלט על הקרנות וטיפול הורמונאלי שנה וחצי.. במהלך הטיפול ההורמונאלי הפי אס אי היה קטן מ0.003.. נשאר עוד כחצי שנה לטיפוח ההורמנואלי. אני פונה אליך בעקבות הכתבה בערוץ 10.. כשהגענו לרופא אונקולוגי הוא טען שאבי סתם עבר ניתוח. האם לעניות דעתך הניתוח היה מיותר במצב המתואר? תודה מראש

אמירות מיותרות של רופאים הן בעיתיות.

אין לי מידע על היקף מחלת אביך.  בנתונים ששלחת הגידול מוגדר בדרגת חומרה בינונית, אך הפחות טובה.  בחולים כאלו יש לבצע בירור מקיף, כולל MRI ו PET-PSMA  למדוד את היקף הבעייה. וודאי שעדיף היה שהשוליים יהיו נקיים.  לא ברור האם זה קרה בשל פריצת הגידול באיזור, דבר שהיה מתגלה ב MRI, או משנית לניסיון המנתח לשמר את העצבים.

מנתחים גם שהקופסית מעורבת.  במצבים כאלו הניתוח צריך להיות נרחב יותר מבחינת קשריות הלמפה, וסף נמוך של שמירת עצבי הזיקפה.  אלו דברים שראוי לדון עליהם טרם הניתוח.

בברכה, 

בדיקת PSMA לא נועדה לאבחן את היקף הגידול הראשוני אלא האם יש גרורות. אפיון הגידול הראושני מתבצע בצורה היעילה ביותר ע"י MRI.  ייתכן וזה הטוב ביותר שניתן להשיג ע"י ניתוח במצבך.  כעת עליך להוסיף טיפול קרינתי, עדיף עם הורמונים לתקופה קצרה.

בברכה, 

לפני הניתוח לא ידעו שהמדובר ב Gleason 9. לכן, עברת את הניתוח המתאים. 

בברכה,  

כן, אפשר להידיין על משך הטיפול ההורמונלי.

אודה לך באם נסיים כעת את הדו-שיח מכיוון שהופך להיות להתייעצות פרטנית ואני מעוניין בנושאים שמגוון רחב של פונים יגלה עניין.

בריאות רבה, 

 פגישת קבוצת התמיכה תערך ביום 31/1/19 בשעה  1700  בבית חולים וולפסו ןבחולון בקומה F

הפגישה מומלצת מאד במיוחד לחולים חדשים.יהיה ניתן לשאול שאלות וללמוד על המחלה הערורה.

פרופ״ אבישי סלע.     שלום רב

בעלי בן 84.  ה- PSA  בעליה בשנה האחרונה וכבר הגיע ל- 17

התייעצנו עם 2-אורולוגים של מרפאת קופת חולים כללית וקיבלנו 2- דאות שונות.

האחת להתחיל בטיפול של  זריקה decapeptyl         בנוסף tab Bicalutamid

דאה שניה   מתנגד לכל טיפול  בגיל הזה ואפילו אמר לא לעקוב אחרי ה PSA    

 פרופ״ סלע דאתך חשובה לנו נודה לך אם תוכל לייעץ

אני רוצה להוסיף שמייק עבר  לפני  5 שנים TURP בגלל הגדלת הפרוסטטה ולפני כ-7שנים הוצאת גידול מכיס השתן  ציסטוסקופיות תקינות אבל גרמו לדלקות חוזרות בדרכי השתן  שהפסיקו רק לפני כמה חודשים והרבה אנטיביוטיקה שגרמו לאנזימים גבוהים בכבד אבל בשיפור על ידי  URSOLIT

,תודה על עצתך.         ליף רחל 

בגיל זה אין המלציה לאיתור מוקדם של המחלה מכיוון שאיתורה בשלב מוקדם אינו מאריך חיים.  לכן, השאלה החשובה היא, האם יש מחלה גרורתית של סרטן הערמונית והיכן, כי אז טיפול, רציף או לסירוגין, מאריך את תוחלת החיים לעומת אי-טיפול.  מכאן, אין מקום לטיפול הורמונלי לפני בירור.  הבירור האידאלי, אבחון פתולוגי וומידת פיזור המחלה.  ברמות של 17,  אם הדבר נובע מגידול, בד"כ אין המדובר בגידול התחלתי.

בברכה, 

שלום פרופ״ סלע.        

תודה על תשובתך    האם בשלב זב רצוי  ברור על ידי PET CT. ???     MRI   עדיף על ביופסיה ?   אם בכלל מאשרים דרך קופת חולים ?   לדעתי לא אריכות חיים חשובה  אבל שהסוף יהיה ללא סבל וכאב שגורמים הגרורות לעצמות וכו...   

בנתיים למייק אין סימנים שמוזברים חוץ מ PSA גבוה אין לנו סימנים אחרים    נודה לך פרופ״ סלע אם תוכל להדריך אותנו ולפרט לנו איזה בדיקות  יכולים לעזור לתת תמונה של המצב  חוץ מביופסיה הפולשנית.          

האם הטיפול ההורמונלי יש לו תופעות לווי ? האם  קשה יותר בגיל הזה  ?  אנא תואיל בטובך לעזור לנו  להחליט מה עדיף בשלב הזה ?

אתה צריך להיפגש עם מומחה ולשטוח בפניו את שאלותיך.  כדאי שתקרא את חוברת האגודה למלחמה בסרטן, כדי שתכיר יותר את המחלה.  חוסר הידע והחרדה מובילים אותך כך הזמן לשאלות, חלקן לא נחוצות.

בברכה, 

פרופ״ סלע.   מתנצלת על הבורות שלי    מייק בעלי אינו חרד ממשיך לצייר.     אני אישתו  רחל דואגת  כאחות לשעבר.       קראתי הרבה.   התייעצנו הרבה  הדאות שונות וזה מבלבל יותר.  ברור לי שגם הברור וגם הטיפול לא קלים בגיל הזה.  וההחלטה היא של מייק     אני מנסה לעזור  ואולי למצוא דרך שלא תגרום לסבל רב לקראת סוף הדרך

מאוד מודה על ההתייחסות שלך והתשובות

סוף שבוע נעים

ליף רחל 

בס'ד

בן63  . 2001היה מלנומה.במעקב.לאבי היה סרטן במעי.לאמי בשד.אבי נפטר בגיל85 אמי 92. 1.2018 עשיתי ביופסיה בעקבות עליתPSA  ל -5.1.התוצאה שלילית.

PSA אחרון 5.02.שבוע הבא נקבע לי תור MRI ואח'כ ביופסיה TRUS עם אולטרסונד.  לוקח טמסולסין אינובמד פעמים ביום.

מתלבט האם לבצע ביופסית פיוזן או לבקש בדיקת PET/CT   ?

אודה על מענה בהקדם. 

אין מה לדבר.גילוי הסרטן עם CT PET הוא המדויק  ביותר. הוא גם עוזר בהמשך לתיפול בסרטן אם וכאשר יתגלה. 

 אני לא רופא אלהאחדהחולים הותיקים שרכש עם הזמן נסיון וידע.

ביופסיה בשיטת !Fusion. ל PET-PSMA  יש אפשרות ל "false-positive". גם אם תהיה קליטה בלבד בערמונית, לא ניתן לקבוע טיפול ללא אבחון פתולודגי. האינדיקציה לביצוע PET-PSMA  ברורות ביותר ואינן כוללות אבחון ראשוני של הגידול.

בברכה, 

ההחלטה הטיפולית נקבעת בהתאם להיקף המחלה בערמונית, רמות ה PSA והפתולוגיה.  זאת צריך להתאים לאחר שדנים עם החולה על היקף תופעות הלוואי, ותרשים הזרימה בהתאם לתוצאות הפתולוגיות.  לאחר מכן, החולה צריך לבחור את המתאים לו.  כמובן, על הרופא להציג את המלצתו.  רצוי לההחלטה תיפול בדיון רב-מערכתי, אך זה לא מציאותי בשל היקף המחלה.

ישנם 3 דיספלינות המטפלות בסרטן ערמונית- כירורגית, רדיותרפיה ואונקולוגיה.  אך טבעי הוא שהכירורג והרדיותפיסט ימליצו על הטיפול שהם למדו. כדאי לפנות לאונקולוג, אשר בד"כ אינו עסוק במתן ישיר של טיפולים אלו. 

שגתה התכנית בערוץ 10 מכיוון שיצרה את הרושם שמעורבות הקופסית מהווה התווית נגד לניתוח.  יש רופאים ידועים, בעיקר מאירופה, הטוענים, והדבר נבדק כעת, שבנוכחות מחלה מתקדמת, יש מקום לניתוח.  הדגש הוא שהניתוח חייב לכלול כריתה נרחבת של קשריות הלמפה לעומת כריתה מדגמית, כפי שנעשה בד"כ.

בברכה, 

שלום לפרופ' סלע,

בן 72 עם שני גידולים בערמונית, מקדם גליסון 7 בשניהם. ב MRI מלפני שנה הקופסית שמורה. ב CT PET PSMA מלפני כחודש לא נמצאו גרורות.

האם אפשר לטפל ב TOOKAD ומי עושה טהיכן?

במידה והקופסית שמורה, האם אפשר לרוקן את הבלוטה בשיטת האידוי?

בתודה ובברכה,

אביצ'י 

, 

תוקד מיועד לטיפול במחצית הבלוטה.  אם הגידול נמצא ב 2 האונות, אינו מתאים.  כמובןן תלוי בפתולוגיה.  השיטה התמקדה ב Gleason 6.  אידוי מיועד לטיפול בהגדלה שפירה, לאונת המעבר של הערמונית.  בד"כ הסרטן מתפתח באונה הפריפרית, שאנטומית, זה מיקום שונה.

בברכה, 

תודה,

האם היית מציע ניתוח או הקרנות? בהקרנות מוסיפים הורמונים עם תופעות לוואי מפריעות. האם אפשר להפטר מהטסטוסטרון בשיטת גת גורן ולעבור הקרנות בלי הורמונים? 

לא ניתן לענות על שאלתך עם הנתונים שסופקו.

הטיפול במחלת הסרטן הינו נושא מורכב ומן הראוי שיהיה מבוסס על ניסויים קליניים אמינים. 

בברכה,