פורום סרטן הערמונית, הכליה ושלפוחית השתן

תודה פרופ' על התשובה. אך מדוע לא בודקים את כל הערמונית ורק 5% ממנה?
כך אנשים היו הרבה יותר רגועים ולא נתונים במתח נוראי במשך 3 חודשים עד לבדיקת ה PSA :-(:-(

שלום,
האם P.S.A גבוה יכול להיות בגלל הכליה? או שמקורו אך ורק מהערמונית?

שלום פרופ',
הבנתי שבדיקה פתלוגית של הערמונית לאחר הסרתה בניתוח רדיקאלי היא לא ערובה לכך שהסרטן לא יצא החוצה- ושלח גרורות. אם כך, מדוע מבצעים את הבדיקה הפתלוגית של הערמונית לאחר ניתוח?

שלום פרופ',
במיפוי עצמות שנעשה- לא נראה דבר באגן.
בCT שנעשה לפני הניתוח- לא נמצא דבר באגן. כך גם ב MRI לאחר הניתוח.
אך התבר כבעבור חודש וחצי מאז הניתוח- כי ב CT נצפו 3 מוקדים סקלרוטים בגודל של עד 10 מ"מ. הרופאה שפענחה את ב CT במכון אמרה שהיא פשוט לא הסתכלה על החלון הגרמי. לטענתה ה CT נועד לאתר בעיות ברקמות הרקות ולא בעצמות.
אבי כמובן עבר את הניתוח להסרת הערמונית, אבל יתכן כי הניתוח היה מיותר בשל זלזול של רופאה. מה אתה מציע לעשות כעת? כיצד אנחנו אמורים להמשיך מכאן? כי במידה ומדובר בגרורה- אבי חייב לקבל טיפול בהקדם.

יש הרופא שפיענח את ה MRI ציין כי אין האדרה של המוקד. וגם מהבדיקה הפתלוגית של הערמונית עלוה כי לא הייתה יציאה מהקופסית. (גילקסון 3+4 וPSA 10.77)

מה אתה ממליץ לעשות כעת?

שלום ,
1. האם סרטן הערמונית, כאשר הוא יוצא מהקופסית - הוא קודם שולח גרורות לבלוטות הלימפה הקרובות ורק אז לעצמות?(כך קראתי באחד המאמרים). אם כך, אז איך מצויין באתרים שסרון הערמונית ב 80% מהמיקרים שולח גרורת לעצמות ורק ב 20% לבלוטות הלימפה? זה לא אמור להיות הפוך?

2. מה הסיכווי שב PSA 10.7 וגלקסון 7 סרטן הערמונית ישלח גרורות לעצמות, כאשר הבדיקה הפתלוגית לאחר הסרת הערמונית הראתה שלא הייתה יציאה מהקופסית, שהשוליים נקיים ו2 הבלוטות שהוצאו נקיות.

3. האם יש סיכוי שהבדיקה הפתלוגית של הערמונית לאחר הסרטה היא לא נכונה?

4. האם במיפוי עצמות ניתן לראות נגעים סקלורטיים (גרורות) של עד 10 מ"מ?
5. האם במיפוי עצמות ניתן לראות נגע סקלרטי שפיר של עד 10 מ"מ?

תודה.

פרופ' שלום, ראשית- תודה רבה על התגובה המהירה.
ערב לפני הניתוח של אבי להוצאת בלוטת הערמונית קבלנו את תוצאות ה CT ובו מצויין כי קיים "בסינוס הכליה השמאלי מבחינים בתהליך היפודנסי מולטי לוקולרי עם מספר ספטות אשר אחת מהספטות רושם שמקבל האדרה ע"י חומר ניגוד. אפקט נפרוגרפי סימטרי, כלי הדם הגדולים כולל האאורטה, עורקי הצליאקה והנתתנטריקה הודגמו תקינים ואין עדות להגדלת בלוטות לימפה רטרופריטונאליות. לסיכום: תהליך היפודנסי בכליה השמאלית, רובו בצפיפות ציסטית בסינוס הכליה השמאלית עם צביעה של אחת מהספטות, יכול להתאים לציסטה מורכבת לפי BOSNIAK TYPE 2-3 לשקול אפיון נוסף ע"י MRI)"
 (יש לציין ששאר הממצאים של CT בטן ואגן יצאו תקינים)

האורולוג גם הוא טען שלדעתו אין קשר וכי הוא ממליץ בכל זאת להסיר את הערמונית, שכן לאבי יש גליקסון 7 (3+4) ורמת PSA 10.77. בשנת 2007 היה לאבי PSA 2.7 ב 2008 קפץ ל 4.1 (רופא המשפחה לא שלח אותו למעקב) רק בשנת 2010 הפנה אותו לבדיקת PSA ואז הממצא היה 10.77.
התשובה הפתלוגית של הערמונית טרם נתקבלה (רק היום יסירו לאבי את הקטטר ואני מניחה שיתקבלו התוצאות הפתלוגיות). לאחר הניתוח הרופא טען שעל פי נסיונו הוא לא הבחין ביציאה מהקופסית של הערמונית. כך גם הראתה בדיקת הביופסיה שנערכה לפני "מותחמת ע"י קופסית שלמה. בעלת מרקם היפרטרופי בולט אחיד, היפראקוי. הסתידויות בין PERIPHERAL ן TRANZITIONAL לא נצפתו. גבול בין PRIPHERAL ו TRANSITIONAL ZONE ברור. שלפוחית זרע תקינות. חוד הערמונית תקין, היפואקוי. בצד ימין של הערמונית אין סימני ממאירות, בצד שמאל של הערמונית התקבלו 6 עמודי רקמה ערמונית ו 2 עמודי רקמת חיבור עם סיבי שריר. 4 עמודי רקמת הערמונית מסוננים ע"י 3+4=7. הגידול מהווה 25% מכלל רקמת הערמונית שנבדקה בביופסיה".

שאלותי הן:
1. האם יש קשר בין הגידול בערמונית לבין הממצא בכליה השמאלית?
2. למי עלינו לפנות כעת להמשך בדיקה וטיפול: לאונקולוג הערמונית או למומחה כלייה?
3. באם הבדיקה הפתלוגית של הערמונית תראה כי אכן לא הייתה יציאה מהקופסית, האם עלינו להניח כי אין קשר בין הכליה לערמונית וכי אין פחד לגרורות?
4. בבדיקת מיפוי עצמות שאבי ביצע הראו קליטה מוגברת בברך השמאלי, בשורשי כפות הידיים, בכתפיים, בע"ש צווארי אמצעי, בחוליה L5 ואי סדירות בקליטה בע"ש- כנראה שינויים ניוונים או דלקתיים". האם אנחנו צרכים לצאת מתוך נקודת הנחה שזה אכן שינויים של הגיל (אבי בן 70) או לדרוש לבצע MRI לכל הגוף ולא רק לאגן/בטן.

תודה מראש!

שלום פרופסור,
אבי עבר ניתוח להסרה רדיקאלית של הערמונית. גליקסון 3+4. לא בוצע לו CT ומיפוי עצמות בטענה שאין צורך (כך על פי האורולוגים). הPSA לפני הניתוח היה 10.77. בביופסיה צויין שלא נראה יציאה מהקפסולה. כך גם המנתח טען לאחר הניתוח. האם יתכן כי יכול להיות שיש גרורות והגידול יכול להימצא במקום אחר, כגון הכליה?

תודה רבה דניאלי, אני מודה לך על העזרה.
אבא עבר את הניתוח בשלישי שעבר ובעזרת השם אני מקווה שהכול יהיה בסדר.
אך לצערי, בדיקת ה CT העלתה חשד לציסטה מורכבת בכלייה. ולכן, האורולוג ממליץ כעת על MRI. מקווה שיתברר ב MRI שלא מדובר בגידול אלא בציסטה שטוחה.
בכל מקרה האורולוג המליץ להסיר את הגידול בערמונית.

שוב תודה רבה לך,
תהייה בריא!
לימור

הי דניאל,
תודה רבה על התגובה. יש לי מספר שאלות נוספות אליך.
גם אבי החליט לבצע את הניתוח אצל פרופ' עופר נתיב. הניתוח אמור להתבצע השבוע.
רק שאני לא מבינה איך האורולוגים המומחים שהתייעצנו איתם, כולל פרופ' נתיב, אמרו שלא חובה לבצע CT ומיפוי עצמות. כיצד הם יכולים להמליץ על ניתוח רדיקאלי להסרת הערמונית ללא המידע הזה? הרי, אם חס וחלילה הסרטן התפשט אז הניתוח מיותר. אומנם בביופסיה מצויין שאין יציאה מהקופסית, אבל מתוך קריאה באינטרנט הבנתי שלא ניתן להסתמך על זה.

שי לי מספר שאלות אליך:
1.האם בצעת CT ומיפוי עצמות לפני הניתוח?
2. כמה זמן המתנת מהביופסיה עד לביצוע הניתוח?
3. מה אחוז הגידול שנמצא לך בערמונית?
4. האם אתה מרוצה מהמקצועיות של פרופ' נתיב?
5. האם יש לך בעיות במתן השתן (פגיעה בסוגרים)?
6. האם היית צריך לבצע טיפולים משלימים (כגון קרינה) לאחר הניתוח?

אודה לך מקרב לב אם תוכל לענות על השאלות.
תודה רבה!